问问大神，阿德bfs和steez air有没有可比性？

ylstc

如题，手上有个bfs 专门玩鲈鱼，搭配ml玩玩微物倒钓和无铅面条虫什么的！
看数据air好像就是轴承多了几个，其他参数差不多，好像微物更极致了一些，如果是鲈鱼的话，再怎么无铅也用不了1  2克的饵吧？
还是说air专门针对马口？亦是智商税？

人总是对新东西比较向往么，就是好奇问问，如果真的好用可以出一个换一个

                               
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请大神指点一二，万分感谢！

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beson1984

如果你拆的轮子够多，你就会知道关键部位的轴承就那么几个加不了也少不了，当然abu的小齿是没有轴承的 。微物轮性能说白了就俩指标，线杯重量和线杯直径，同样线杯直径谁的线杯轻谁有优势，同样重量谁的线杯直径大谁有优势。至于线规孔的大小，微物来说影响很小。所以从这几个方面来说steez air 基本就是个智商税的轮子，比ad晚出了这么多年依然无法超越。

beson1984

funder 发表于 2020-3-5 09:50
线杯的账面重量(不含轴承)，air还是轻点，主要是差在了短轴上。

不考虑轴承的重量这本身就不现实对吧？毕竟轴承的内圈和珠子是跟着转的。难道你能比较刨除外圈之后谁更重么？这本身就不现实。

小钩细线

本来不想发言的，不过感觉前面的讨论，开始偏了。从研发者的角度分析，日本没有微物一说，只有fineness，即精细钓，强调的抛投的准确性和饵的细微操控。只是国内鱼情限制，我们拿来当微物轮使用而已。所以从这个角度就会比较好理解，我们只是使用了其中可以抛投轻微饵的特性，所以不要想日本的开发者会大量考虑我们的要求开发追求微物抛投的轮子。单独谈微物水滴轮的性能提高，基本三个方向：更轻的线杯重量、更顺滑启动更快的轴承、更大的刹车磁力，市面上也有很多改装产品，我也经历过各种烧、各种改，最后还是回到了原杯原系统，为什么？因为追求极致的结果就是要放弃其他方面的性能，举例而言，BFS改AV杯air730陶瓷轴承，就要忍受噪音和不能使用有弹性的线，经过一段时间使用，我终于明白带来的性能改变不足以放弃原厂的强度和安静，而改善的那一部分，可以通过其他方式，比如增加饵重、抛投技术、杆轮配合来增强。经常看到BFS/CQ配某道等中低的杆子谈性能，我只想说，换个杆子会有很大不同，价差比改装少很多。我个人而言，手里主力轮子阿德BFS（碳线）针对马口白条，CT（PE）针对鲈鱼鳜鱼，同时也可以相互备份。Air个人没有测试过，看数据不会有太大提升，价格实在不合理。

阿拉丁破灯

从国外的使用测试回馈来看 很多人对比了目前市售的几个精细轮，其实基本上有细微的应用差别 性能上没有什么很大的差别 优缺点各异，肯定不存在碾压，因为steez air 除非出现突破性的材料和技术 不然现在的这些精细轮基本上已经做到一个头了，如果是国内玩马口其实无所谓 特别是主要用一些金属亮片或其他小物来玩马口之类 其实都差不多 ，因为马口这类小鱼对装备本来就要求不高，钓法也相对简单很多，所以无所谓看喜好和预算来，至于是不是智商税，其实商品价值关键看需求和个人的消费价值观，如果这两项是都具备的那就不是智商税，如果是那类羊群效应的人，别人说啥就是啥 不考虑自己的需要 耳朵根子软 随大溜的话 只有两种可能那就是 懒 懒的去求证和不愿意去想，第二就是脑子可能根本不在一条线上。

beson1984

再多说一句 ，你知道为啥 steez air 线杯直径只有28mm这么小么？因为sv刹车本身就占用一部分重量，为了把线杯做轻只能把线杯做小实际是提升了启动性能但牺牲了一部分抛投距离。说句抬杠的话你如果吧线杯做成1034轴承那么大那启动性能简直停不下来好么。。。。。。。ad的ftb刹车本身就最大的简化了线杯结构天生让线杯可以够轻，可是长轴多少还是有一部分拖累，但是好在线杯直径够大接近32mm，又因为ftb刹车本身的特点ad玩大风阻的小米诺无铅这种是最为合适的，综合来说性能也很不错。单纯丢亮片丢小铁板这种社会主义特色的在乎距离的玩法来说我认为abu的这种糙货更有优势，线杯结构简单而且短轴所以线杯可以做的够轻，最小的线杯直径也能达到32mm，刹车也更适合这种类型的饵。当然你玩虫玩bass不在乎距离的话我认为这几个性能上都差不多，无非是刹车不同和品牌认可度不同带来的差别。

阿拉丁破灯

ylstc 发表于 2020-3-5 10:57
单纯随便聊聊，就算马口起码得考虑抛投距离不是？好像应该也就马口会用到1 2克的微物吧？就是说2克以上的 ...

马口的生活习性是喜欢在溶氧量高一些的浅水区 有石头和少量草的一些地方 基本上很多时候都是在相对较浅的位置 即便是水库湖泊那种大水面 也一样是喜欢在浅水区和交界的位置 一般不会离着岸边很远 所以钓马口一般也不需要远投 而在在一些小河或溪流里面就更不需要抛远了 精准度倒是比较重要 ， 除非地形有特殊情况 人过不去 只能抛过去，或者兼顾其他鱼 ，其实马口的体型 很多人喜欢用一克多的 其实以马口的习性来说 2克左右基本可以应付几乎所有马口 只有少数时候 比如警惕性高的时候或者活性差一点可能会用到轻一点的 但是基本上不需要用到太轻的饵，至于steez air这个轮子 其实我认为性能上目前来说各大知名厂商做的基本上已经差距很小了 达瓦出这款轮子估计有一大半原因是因为市场竞争压力所搞出来的，因为其他两个厂都出了130克左右的轮 但是达瓦没有这么轻的 有点像完成任务一样收割韭菜， 除非你买回来再去改 但那样获得的提升已经没有以前老轮子那么大了，比如多年前那些轮子因设计有限 改装后的提升可能会在百分之4、50，但是现在的轮子改了以后性能的提升估计不超过百分之10 但是你为改装件所花的钱和精力却比以前还多 这样一算 并不合算。

Hermanfa

想太多，玩的越细越累，这都是商家把戏，路亚本身简简单单

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wzc198745

beson1984 发表于 2020-03-05 10:39
那你应该去回复 t3 air 和ad的比较 而不是出现在这个帖子里

仔细看了一下你们两个的辩论，先不说谁对谁错。方大师是平和的在与你探讨，而你有点咄咄逼人，用词偏激。

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beson1984

wzc198745 发表于 2020-3-6 22:47
仔细看了一下你们两个的辩论，先不说谁对谁错。方大师是平和的在与你探讨，而你有点咄咄逼人，用词偏激。 ...

讲的没有道理，态度再好也毫无意义。

行者天涯

Hermanfa 发表于 2020-03-05 05:58
想太多，玩的越细越累，这都是商家把戏，路亚本身简简单单

说的太对了，玩的越细越累，装备也越多，路亚本来就是轻松的运动，何必把自己搞的那么累

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beyondshao

没有质的差别

不炒不舒服斯基

从价钱上讲，没有。

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funder

beson1984 发表于 2020-3-5 09:34
如果你拆的轮子够多，你就会知道关键部位的轴承就那么几个加不了也少不了，当然abu的小齿是没有轴承的 。微 ...

线杯的账面重量(不含轴承)，air还是轻点，主要是差在了短轴上。

beson1984

funder 发表于 2020-3-5 09:50
线杯的账面重量(不含轴承)，air还是轻点，主要是差在了短轴上。

光考虑重量不考虑直径？这两方面都不应该偏科。

funder

beson1984 发表于 2020-3-5 09:57
光考虑重量不考虑直径？这两方面都不应该偏科。

直径是另一回事了。
因为我觉得air刹车要比FTB稳一些，以前比较air刹车的109线杯，就比bfs的距离上要有一些优势。但是因为杯重量大了不少，所以启动上又要差一些。
至于这个小直径的没有用过，所以不好说。

funder

beson1984 发表于 2020-3-5 10:06
不考虑轴承的重量这本身就不现实对吧？毕竟轴承的内圈和珠子是跟着转的。难道你能比较刨除外圈之后谁更重 ...

正确的比较应该是去除轴承。因为轴承真正转的是内圈和珠子，而这两部分大家用的其实是一样的。轴的直径都是三毫米，都是微型轴承。但是因为daiwa为了通用，在外圈套了一个钢套和别的轴承直径适配。这样它的轴承重量就达到了1.7-2.4克，而bfs的轴承因为外圈小，只有0.6~0.7克。但两者内圈和珠子的重量基本是一样的。

beson1984

funder 发表于 2020-3-5 10:08
直径是另一回事了。
因为我觉得air刹车要比FTB稳一些，以前比较air刹车的109线杯，就比bfs的距离上要有一 ...

轮子本身是一体的，你可以单独拿出哪一个方面来比较，但是实际使用或者是抛投还是由线杯、刹车、线规大小和框架结构这些综合因素决定的对吧？我得回复只不过针对微物轮的重中之重是线杯。所以微物你不可能把线杯的重量和直径分离这本身就不现实。再说稳是什么？谁能把不同的两种刹车设定在同一个刹车值去对比稳定性呢？我是做不到。说白了稳不就是刹车偏大吗，对吧。

beson1984

funder 发表于 2020-3-5 10:13
正确的比较应该是去除轴承。因为轴承真正转的是内圈和珠子，而这两部分大家用的其实是一样的。轴的直径都 ...

线杯转的时候 轴承内圈和珠子也一起转动，那为什么要去除轴承称重呢？要么就一起称 要么就把珠子和内圈都扣下来称，去除轴承称是肯定不对的。

funder

beson1984 发表于 2020-3-5 10:17
轮子本身是一体的，你可以单独拿出哪一个方面来比较，但是实际使用或者是抛投还是由线杯、刹车、线规大小 ...

这个稳并不是刹车加大这么简单，而是一个刹车曲线的问题。几年前在比较的时候，bfs在七八成力的时候和全力抛投的时候，后者刹车量需要加大很多。而同时测试的109几乎没有这个问题。这就直接导致了BFS明明杯重量上很有优势，反而极限距离不如109。

无畏的打火机

方总说的在理，线杯重量应该把轴承重量排除在外是科学的。
FTB其实是还可以优化的，感觉达瓦air如果没有新技术的运用也就这样了，坦率的说缩杯毫无技术含量。

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funder

beson1984 发表于 2020-3-5 10:20
线杯转的时候 轴承内圈和珠子也一起转动，那为什么要去除轴承称重呢？要么就一起称 要么就把珠子和内圈都 ...

在同时使用标准的微型轴承的情况下，内圈和珠子重量是一样的，但是外圈差别就大了，所以在不能把轴承内外拆开的情况下，比较去除轴承的重量是比较合理的。

beson1984

funder 发表于 2020-3-5 10:21
这个稳并不是刹车加大这么简单，而是一个刹车曲线的问题。几年前在比较的时候，bfs在七八成力的时候和全 ...

你不能用你的抛投去否定别人的刹车设定，因为你本身并不是标准，你只可以说不适合你但不能说谁不如谁，这本身就是最基本的逻辑。还有就是测试极限距离为什么要用ftb和air这些刹车呢？换句话说厂家在设计的时候会不会考虑这种极限抛投情况呢？

funder

beson1984 发表于 2020-3-5 10:26
你不能用你的抛投去否定别人的刹车设定，因为你本身不标准，你只可以说不适合你但不能说谁不如谁，这本身 ...

我没拿我的结果当标准，只是分享个人体会罢了，你把我当做众人之一就行，别想太多。