请问改装线杯是否有必要

步行者

枯井垂钓 发表于 2022-5-28 17:07
请问用2-3.5克钓鲈鳜时，你用几号pe线？应当不会超过1号吧，1号线装在微物轮上有问题么？没问题的话为什 ...

还有6公斤的微物轮！？看来是我孤陋寡闻了。
我微物轮是AD，标称3.5而已，实际用起来应该3公斤都不到，从没上过1号那么粗的线，我不是拿微物轮干暴力活的主，所以才会有子龙改浅杯的需求。

步行者

请叫我dear 发表于 2022-5-28 13:38
所以你的定义就是以为换个线杯就是微物，刹车的调教，重心的调整，高低位刹车区别，还没懂 ...

这个高低位刹车的区别我也没懂，是指daiwa线杯上刹车碗的高低吗？我之前的理解比较简单，磁力刹车最核心的因素就是磁通量和转速，相同启动转速和磁通量的情况下，不同重量、直径、宽度、深度的线杯，会产生不太一样的刹车力干预曲线，FTB、SV这类系统则会在高速阶段额外增加刹车力，使得一次抛投过程的刹车力变化曲线变得更加陡峭，按理说跟刹车碗的高度没有关系，只要还在刹车挡位的调节范围内，这个刹车碗的高低应该可以被挡位调节对冲了啊？纯业余瞎想，好奇想了解一下。

请叫我dear

步行者 发表于 2022-5-28 22:44
这个高低位刹车的区别我也没懂，是指daiwa线杯上刹车碗的高低吗？我之前的理解比较简单，磁力刹车最核心 ...

红色为高为  银色是低位  
刹车高低为的意思是：
一般DAIWA的轮子 在原厂 调教下 比如一个5克的小亮片 刹车为4可以稳定抛投。
高位：通过改变刹车环厚度 大少 长度 增加磁感 接触 的时间 长度 厚度
低位：则和高位相反
总结实际测试:
银色的ZILLION 36MM 超老款（大概8年左右） 固定刹车低位线被 重量不含线 19克
红色的是国产某牌的36MM STEEZ HLC线被 高位刹车 重量7.X 不含线

同一饵重 轮子 20克铁板  距离相差 低位略少于高位 距离不超过5米
20克铁板 带钩
低位2挡刹车力
高位4挡刹车力
挡位调节全是极限浮线+1挡
那么 远投上 同一固定刹车系统  在重量上的影响 根本可以忽略
而影响 抛投距离因素最大的 在同一轮子上  是刹车力的大少 和 刹车系统的调教
所以在远投上 ：
最完美的是 轻量化 低位的Z刹车

也所以：
所有高位刹车 在远投上全部都是为了 更加轻量化的妥协 不断在 轻量化上炒作 商家直接忽略 高低位刹车的区别

最后使用上：
无论高位还是低位，只要是固定刹车系统，对大风阻的都十分不好，而号称 1克---20克的高位固定刹车的线杯，所以对于我购买理由只能是，只玩铁板 亮片等
同时追求 更加细腻手感 否则真是智商税

请叫我dear

步行者 发表于 2022-05-28 22:44
这个高低位刹车的区别我也没懂，是指daiwa线杯上刹车碗的高低吗？我之前的理解比较简单，磁力刹车最核心的因素就是磁通量和转速，相同启动转速和磁通量的情况下，不同重量、直径、宽度、深度的线杯，会产生不太一样的刹车力干预曲线，FTB、SV这类系统则会在高速阶段额外增加刹车力，使得一次抛投过程的刹车力变化曲线变得更加陡峭，按理说跟刹车碗的高度没有关系，只要还在刹车挡位的调节范围内，这个刹车碗的高低应该可以被挡位调节对冲了啊？纯业余瞎想，好奇想了解一下。

简单说，刹车调节挡位越少，对于重量更加重要，但这个越少，不是为0，daiwa的设计，也没可能真的为0。还有一点，比喻10克的饵，抛出去，如果转速大于刹车力的限制，就容易炒粉，意思就是说，可以理解为，如果一个饵飞出去时，线杯转速为1000每秒，那么1档位刹车力限制力为500，2档为800，3档为1000，那么极限挡位应该是3，但一般情况下，4档为1300，那么4档以上就能很稳定的控制这个炒粉的，而同一饵在抛投上，同一杆轮线，出线一刻，无论高低位刹车，因为极限轻量化，饵带动线杯所产生的线杯转速度高于正常范围的线杯，所以线杯转速高了，需要的刹车补偿也就相应的要提高。所以如果再将高低位引入，如果一个强度上高而且是低位刹车，和一个强度上是轻量化强度上不保证的高位刹车，在某些方面其实是一样的。如果真要说的很清楚，估计还需要1万字。。。

                               
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请叫我dear

枯井垂钓 发表于 2022-05-28 17:34
你既要荡抛又得玩大风阻饵，原始刹车的改杯肯定不适合，除非出款刹车碗行程很大的sv线杯(0档时刹车碗不进磁环)。
再牛的改杯即便它的饵重很好地实现1-25克抛投，可市面上却没有哪款线能很好地兼容1-25克饵的抛投，你抛微物得用细线，大饵得用粗线。若在一个线杯或轮子上折腾线，还不如一个微物轮玩1-14克，一个泛用轮玩5-25克，不用去换线换杯，换个轮更方便实用实惠。

关贴吧，我发个精贴，也没比你这贴回复的多。再讨论下去，要回去拿起初中，高中物理教材了。

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枯井垂钓

步行者 发表于 2022-05-28 22:20
还有6公斤的微物轮！？看来是我孤陋寡闻了。
我微物轮是AD，标称3.5而已，实际用起来应该3公斤都不到，从没上过1号那么粗的线，我不是拿微物轮干暴力活的主，所以才会有子龙改浅杯的需求。

既然你连1号线都觉得粗了，那只用微物轮就能完全满足需求，轻小抛投效果更好。如果用国产微物轮的话，成本更本低，不用去太爱惜，一年用坏一个也就那么点事，还不到进口轮的一对齿轮贵。

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枯井垂钓

请叫我dear 发表于 2022-05-28 23:36
本帖最后由 请叫我dear 于 2022-5-28 23:52 编辑




红色为高为  银色是低位  
刹车高低为的意思是：
一般DAIWA的轮子 在原厂 调教下 比如一个5克的小亮片 刹车为4可以稳定抛投。
高位：通过改变刹车环厚度 大少 长度 增加磁感 接触 的时间 长度 厚度
低位：则和高位相反
总结实际测试:
银色的ZILLION 36MM 超老款（大概8年左右） 固定刹车低位线被 重量不含线 19克
红色的是国产某牌的36MM STEEZ HLC线被 高位刹车 重量7.X 不含线

同一饵重 轮子 20克铁板  距离相差 低位略少于高位 距离不超过5米
20克铁板 带钩
低位2挡刹车力
高位4挡刹车力
挡位调节全是极限浮线+1挡
那么 远投上 同一固定刹车系统  在重量上的影响 根本可以忽略
而影响 抛投距离因素最大的 在同一轮子上  是刹车力的大少 和 刹车系统的调教
所以在远投上 ：
最完美的是 轻量化 低位的Z刹车

也所以：
所有高位刹车 在远投上全部都是为了 更加轻量化的妥协 不断在 轻量化上炒作 商家直接忽略 高低位刹车的区别

最后使用上：
无论高位还是低位，只要是固定刹车系统，对大风阻的都十分不好，而号称 1克---20克的高位固定刹车的线杯，所以对于我购买理由只能是，只玩铁板 亮片等
同时追求 更加细腻手感 否则真是智商税

我准备再发一个贴子分享一下我在原装轮子上进行刹车系统的改装，从而提升抛投距离的贴子。
目前我通过改装刹车系统不换线杯提升抛投距离的轮子有以下几款：
18 antares dc
steez sv tw
steez a tw
abu exd

另外我把用于bf7上的两个第三方线杯也进行改装，现在最轻的32毫米直径线杯含轴承重5.77克，抛投1.5克距离很不错，1克饵还没试过。

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请叫我dear

步行者 发表于 2022-05-28 22:44
这个高低位刹车的区别我也没懂，是指daiwa线杯上刹车碗的高低吗？我之前的理解比较简单，磁力刹车最核心的因素就是磁通量和转速，相同启动转速和磁通量的情况下，不同重量、直径、宽度、深度的线杯，会产生不太一样的刹车力干预曲线，FTB、SV这类系统则会在高速阶段额外增加刹车力，使得一次抛投过程的刹车力变化曲线变得更加陡峭，按理说跟刹车碗的高度没有关系，只要还在刹车挡位的调节范围内，这个刹车碗的高低应该可以被挡位调节对冲了啊？纯业余瞎想，好奇想了解一下。

而无论高位低位，从饵抛出去一刻，轻量化转速为1000，高强度为500，整体转速无论多高多低，从运动到静止，轻量化还是高强度，转速最终都是在某一点重叠，那么在从叠开始，刹车力1档，比4档的优秀就明显了，也就说商家各类型的刹车系统引入刹车环的伸缩，在高位低位之间切换，对比固定刹车的优势就更明显了。

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步行者

请叫我dear 发表于 2022-5-29 13:21
而无论高位低位，从饵抛出去一刻，轻量化转速为1000，高强度为500，整体转速无论多高多低，从运动到静止 ...

认同你的大部分分析，只是动态刹车对比固定刹车我认为算不上是优势，只能说各有特点而已。
其实单纯从改杯来讲，因为框架限制了线杯直径和宽度，可以调整的只有材料、深浅、轻重和刹车，z、sv、boost这些对刹车部件的材料和精度要求高，个人或工作室要做好并不容易，要超越原厂就更难了，材料方面原厂一般都用得比较好了，调整空间不大，所以做固定刹车、主打线容量调整和轻量化是明智之举。

借此机会也总结下我个人对改杯的一些观点：
1. 非极端轻量化不一定会牺牲太多强度，或者说牺牲以后的强度也远超正常使用所需的强度，除非通过镂空的方式减重！因为一个完美的圆柱面，在均匀受力的情况下，即使杯壁很薄，造成结构性变形所需要的力也会远超想象，但是镂空则大大破坏了这个圆柱面受力的均匀性，会使线杯更容易变形。当然再完美的均匀受力也有极限，超轻超薄的微物杯重草暴力拔老黑肯定不属于正常使用范畴。
2. 轻量化是有益于增强稳定性和抛投顺畅感的！轻量化带来的好处是降低线杯惯量，惯量越低稳定性自然更高，这跟同等速度下载重货车比小车更容易失控是一个道理。只是有时候线杯轻量化对降低整体惯量作用有限，尤其是深杯，百多两百米线绕上去，再吸点水，线杯轻量化减下去的那点惯量也就聊胜于无了。
3. 刹车系统无优劣之分，但工艺、调校有高低！离心、原始磁力、增益磁力三大类刹车系统，只是刹车力变化曲线不同、适用场景不同而已。
4. 线杯轴的轻量化毫无意义！！！空心轴、铝轴包括所谓的钛轴相对于钢轴，损失了强度和钢性，增加了成本，减下来的那两克重量却没什么实际意义，于整个轮子的轻量化而言完全可以忽略，于降低惯量而言更是约等于0！

请叫我dear

步行者 发表于 2022-5-30 00:04
认同你的大部分分析，只是动态刹车对比固定刹车我认为算不上是优势，只能说各有特点而已。
其实单纯从改 ...

强度问题：我个人也认为不一定 轻量化就是低强度 但在几十块成本的一个铝制品下 我是很难相信强度是如何，起码在我身边 黑鱼 米感 没一个去改更轻量的线杯 同时因为国产 大量改装线杯的出现 国人盲目追求轻量化 什么铝轴 空心轴下 说真话的人很少

关于刹车的问题：还是理论上数控刹车系统（DC）可以 无限接近 最优化 无论 SVS SV Z V等等 除非在同一竿轮线 同一人 同一饵重 形状 下调教 否则 没能达到 接近最优 的刹车曲线

关于改不改：单纯我个人 除了 微更加微  泛更泛 远更远 否则没必要浪费精力 当然这个要结合使用情况等等

mfk332335

改杯，主要是想一轮多用。如果只是为了原线杯基础上，一点点性能，市场还是太小了。90%的人更愿意升级轮子。就算旗舰轮，也不会有几个人去升级线杯。性能太多人用不上。比如我纺车2500S，我就会搞两个杯，一个0.6或0.8，一个1.2号线搞大物。比换线强，又比买个轮子省好多

路在天涯

钱花哪哪好，改了就是不一样！

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laoma36

请叫我dear 发表于 2022-5-27 02:03
我反而觉得，拿个4000多块的ltd.改个几百块的微物线杯，不知道为何。你既然需要泛用和微物，我可以1500买 ...

一语中的！

laoma36

mfk332335 发表于 2022-5-30 14:11
改杯，主要是想一轮多用。如果只是为了原线杯基础上，一点点性能，市场还是太小了。90%的人更愿意升级轮子 ...

纺车备用杯和改杯似乎风马牛不相及。

cwscws

请叫我dear 发表于 2022-5-28 23:36
红色为高为  银色是低位  
刹车高低为的意思是：
一般DAIWA的轮子 在原厂 调教下 比如一个5克的小亮片  ...

所以在远投上 ：
最完美的是 轻量化 低位的Z刹车
你说的有了，就是溜溜线杯……我正在用
看了下交易记录，溜溜线杯购买于20220430，正好就在各位大神争论的前一个月。
溜溜线杯使用了碳纤维作为杯子主体材料，轴心使用了钢轴心，整体重量不会轻，比铝合金的超轻杯强度好。杯身重量只有2.3克，启动惯性比铝合金杯还要小，同时使用了Z刹构造，弹簧可以更换或者加垫片微调。
实测效果很不错，我的磁力巨大的黑肉鸽，都有比较理想的距离。

蒼603084

大佬，你的DEEZ8都改了啥呀？