你可能不知道——长竿对远投的增效几乎为零

funder · 发表于 2020-4-2 23:48:03

竿子本质上是一根杠杆，远投时更多是靠杠杆抡出去而不是靠弹出去的，如果力量足够，长一些的竿子是有用的，如果只求距离，那么在远投比赛中，典型的竿子长度是4米左右。
但是对于大多数人来说，简单换长竿带来的增益是远远小于预期的。要想发挥长竿作用，必须在力量、技术动作上都和竿子达到匹配才行。

passaw009 · 发表于 2020-4-2 23:57:42

funder 发表于 2020-04-02 23:48
竿子本质上是一根杠杆，远投时更多是靠杠杆抡出去而不是靠弹出去的，如果力量足够，长一些的竿子是有用的，如果只求距离，那么在远投比赛中，典型的竿子长度是4米左右。
但是对于大多数人来说，简单换长竿带来的增益是远远小于预期的。要想发挥长竿作用，必须在力量、技术动作上都和竿子达到匹配才行。

一辆100匹马力(动能)的汽车，经过变速箱的各种杠杆转换后，不考虑损耗的话，输出到轮子上的马力仍然是100匹，不可能更多。

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funder · 发表于 2020-4-2 23:59:34

passaw009 发表于 2020-4-2 23:57
一辆100匹马力(动能)的汽车，经过变速箱的各种杠杆转换后，不考虑损耗的话，输出到轮子上的马力仍然是100 ...

是的，但是如果竿子太短，就好比传动比不合适，最后仍然无法达到最佳极速。
就想踩一个速比很低的自行车，轻快，但是速度一上来以后就吃不住劲，无法再加速。

funder · 发表于 2020-4-3 00:28:34

杠杆是世界上最简单的一个机械，竿子显然是一个费力杠杆，选择了不同长度竿子，就选择了不同的“传动比”。
人的极限功率是固定的，但是人不是一个理想的做功物，所以人大多数时候远远达不到自身的极限功率。这也就是为什么人力驱动的自行车变速器的齿比变化要比汽车档位多得多，绵密许多（公路自行车典型变化比是每档10%左右）。

人驱动自身以及身体某些部分运动的速度是有极限的，哪怕没有负载，速度也只能达到这个值，接近这个值以后，身体花再大的力气，也只是驱动自身而不能对外做功了，很短的竿子很省力，但是竿稍达不到很高的速度。另外即便人发出的功率是一样的，长竿子的做功时间也也可以更大，从而获得更高的输出能量。当然，这是理想情况下，因为竿子太长自重就会大，达到一定程度能量都用在加速竿子而非饵上了。但是为了说明这个问题，不妨考虑这个理想化的例子，一个阻力臂长1米的竿子，一个阻力臂长100米的竿子，在把饵加速完成并释放之前，都转动了相同的角度。短竿子花了0.1秒，长竿子花了1秒，在有效功率一样的情况下，后者的做功是前者10倍，同样因为杠杆作用，其速度也是10倍（当然这个比例并不符合物理原理，只是为了说明杠杆作用）。这时候哪个远？当然后者。

passaw009 · 发表于 2020-4-3 00:44:42

funder 发表于 2020-04-03 00:28
杠杆是世界上最简单的一个机械，竿子显然是一个费力杠杆，选择了不同长度竿子，就选择了不同的“传动比”。
人的极限功率是固定的，但是人不是一个理想的做功物，所以人大多数时候远远达不到自身的极限功率。这也就是为什么人力驱动的自行车变速器的齿比变化要比汽车档位多得多，绵密许多（公路自行车典型变化比是每档10%左右）。

人驱动自身以及身体某些部分运动的速度是有极限的，哪怕没有负载，速度也只能达到这个值，接近这个值以后，身体花再大的力气，也只是驱动自身而不能对外做功了，很短的竿子很省力，但是竿稍达不到很高的速度。另外即便人发出的功率是一样的，长竿子的做功时间也也可以更大，从而获得更高的输出能量。当然，这是理想情况下，因为竿子太长自重就会大，达到一定程度能量都用在加速竿子而非饵上了。但是为了说明这个问题，不妨考虑这个理想化的例子，一个阻力臂长1米的竿子，一个阻力臂长100米的竿子，在把饵加速完成并释放之前，都转动了相同的角度。短竿子花了0.1秒，长竿子花了1秒，在有效功率一样的情况下，后者的做功是前者10倍，同样因为杠杆作用，其速度也是10倍（当然这个比例并不符合物理原理，只是为了说明杠杆作用）。这时候哪个远？当然后者。

动能是力量和速度的成积，动能一定的情况下，一个变量增大，另一个产量必然减小。抛投释放点不是1秒，也不是0.01秒，是极限小的一瞬间。大道至简，最终结果参考上面的汽车功率理论。

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funder · 发表于 2020-4-3 00:49:24

passaw009 发表于 2020-4-3 00:44
动能是力量和速度的成积，动能一定的情况下，一个变量增大，另一个产量必然减小。抛投释放点不是1秒，也 ...

动能不一定

passaw009 · 发表于 2020-4-3 00:59:29

funder 发表于 2020-04-03 00:49
动能不一定

100匹马力的汽车换什么变速箱能在一瞬间爆发出超过100匹马力？不握竿子空手做挥竿动作，和握着竿子做挥竿动作，动能有何不同？只能是自己身体“感受”不同而已。

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funder · 发表于 2020-4-3 01:02:13

passaw009 发表于 2020-4-3 00:59
100匹马力的汽车换什么变速箱能在一瞬间爆发出超过100匹马力？不握竿子空手做挥竿动作，和握着竿子做挥竿 ...

你说的是“功率”，不是“动能”。
人的功率是有极限的，但是能多接近这个极限，要看做功方式，比如速度。极限功率只说明上限，人不是能恒定输出这个功率的。另外，即便人功率恒定，长杆子可以用更长的做工时间达到更多的做功，最后的能量是不一样的。

jixiaoji · 发表于 2020-4-3 01:03:45

人能力有限，超过能力范围再增加竿长就起反作用啦

passaw009 · 发表于 2020-4-3 01:11:03

funder 发表于 2020-04-03 01:02
你说的是“功率”，不是“动能”。
人的功率是有极限的，但是能多接近这个极限，要看做功方式，比如速度。极限功率只说明上限，人不是能恒定输出这个功率的。另外，即便人功率恒定，长杆子可以用更长的做工时间达到更多的做功，最后的能量是不一样的。

Ek=1/2MV2

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funder · 发表于 2020-4-3 01:19:54

passaw009 发表于 2020-4-3 01:11
Ek=1/2MV2

然后呢？怎么用这个公式？

passaw009 · 发表于 2020-4-3 01:36:06

funder 发表于 2020-04-03 01:19
然后呢？怎么用这个公式？

不要把M想成饵重，抽象成你拖着饵在空气中移动，也就是力量。
或者想象你的手指用X力量压天平的一端，你无法在X不变的情况下，让天平的另一端的受到的力和速度同时增加。
估计你又要给手指那端加杠杆，让X变大，但始终逃脱不了你力量的本源。
拒绝在解释了。

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passaw009 · 发表于 2020-4-3 01:39:53

passaw009 发表于 2020-04-03 01:36
不要把M想成饵重，抽象成你拖着饵在空气中移动，也就是力量。
或者想象你的手指用X力量压天平的一端，你无法在X不变的情况下，让天平的另一端的受到的力和速度同时增加。
估计你又要给手指那端加杠杆，让X变大，但始终逃脱不了你力量的本源。
拒绝在解释了。

前面都讲了速度到了极致就变成了加速度，是一瞬间的速度，剩下的自己想吧。

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funder · 发表于 2020-4-3 01:50:05

passaw009 发表于 2020-4-3 01:36
不要把M想成饵重，抽象成你拖着饵在空气中移动，也就是力量。
或者想象你的手指用X力量压天平的一端，你 ...

m是质量，不能随便就换，会引起量纲混乱。如果搞不清楚，不要乱用公式。
再强调一遍，人能发出的功率不是定值。即便是定值，在不同的作用时间下，可以做出的功也不一样。

funder · 发表于 2020-4-3 01:51:16

passaw009 发表于 2020-4-3 01:39
前面都讲了速度到了极致就变成了加速度，是一瞬间的速度，剩下的自己想吧。 ...

速度不能突变，加速度是速度相对时间的一阶导数。

alqo · 发表于 2020-4-3 07:32:07

passaw009 发表于 2020-4-2 23:57
一辆100匹马力(动能)的汽车，经过变速箱的各种杠杆转换后，不考虑损耗的话，输出到轮子上的马力仍然是100 ...

举个最简单的例子，假如只用1尺长的竿子，从这个“能量守衡”角度来说，能和2米长的扔的一样远吗？

天不亮就醒 · 发表于 2020-4-3 08:04:15

我的实际体验是长竿远

老衲很肥大 · 发表于 2020-4-3 08:22:37

大神，你用1.3米和3.1米抛投距离会一样嘛，远投竿为什么大都4.2米不做成2.4米呢

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cx8095894 · 发表于 2020-4-3 08:25:41

都是大师级别的。

bbooyyyqq · 发表于 2020-4-3 09:12:43

老衲很肥大发表于 2020-04-03 08:22
大神，你用1.3米和3.1米抛投距离会一样嘛，远投竿为什么大都4.2米不做成2.4米呢

只是他个人力量发挥不出长竿的优势所以把大家都想着和他一个样。

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[装备讨论] 你可能不知道——长竿对远投的增效几乎为零