你可能不知道——长竿对远投的增效几乎为零

桃花儿鳜鱼

funder 发表于 2020-04-02 23:48
竿子本质上是一根杠杆，远投时更多是靠杠杆抡出去而不是靠弹出去的，如果力量足够，长一些的竿子是有用的，如果只求距离，那么在远投比赛中，典型的竿子长度是4米左右。
但是对于大多数人来说，简单换长竿带来的增益是远远小于预期的。要想发挥长竿作用，必须在力量、技术动作上都和竿子达到匹配才行。

靠谱，远投真的是人的因素三倍于其他任何因素。

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一路相伴

月翼 发表于 2020-04-02 20:01
我都想买3米的露娜迷思了

去年遇到一个手握3米的露娜抛10克亮片的大叔，还真没抛过我1.98的七克亮片，我看了哈原因是上线量少了点，抛投技术没到位

                               
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月翼

一路相伴 发表于 2020-04-03 10:57
去年遇到一个手握3米的露娜抛10克亮片的大叔，还真没抛过我1.98的七克亮片，我看了哈原因是上线量少了点，抛投技术没到位

最近就缺根远投杆子

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junfenglee

一寸长一寸强，看自己能不能驾驭。

passaw009

alqo 发表于 2020-04-03 07:32
举个最简单的例子，假如只用1尺长的竿子，从这个“能量守衡”角度来说，能和2米长的扔的一样远吗？

力量和速度不可兼得，导致你能爆发的力量或速度有个极限，且在单位时间内不可能通过杠杆放大，否则就能量不守恒恒了。

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iamliyang00

其实这个跟 步枪 打的不一定比手枪准 一个道理，许多用长杆的抛投技术很一般，不能发挥长杆的性能，理论上来说，长杆子确实比短杆 能让饵获得更大的初速。

竹の心

个人认为；人的挥动手臂的极限速度不大的，就算力量再大（功率）也是有极限的， 这个时候，短竿和长杆竿稍挥动的加速度一样的时候长杆末端的速度明显是更快的，动能也是更大的，饵飞出去的距离肯定是更远。
如果达不到极限挥臂速度（比如饵过大，或者杆子过重）的时候，长短各有优势，总体应该持平了。短竿加速度高，长杆做功时间长。

funder

如果非要套公式的话，那么功率等于力乘以速度(假设两者方向一致，所以夹角为零，所以夹角的余弦值系数为1)。
其实很简单的道理，一个强悍的人可以克服1000牛顿的力推着某个物体以1米每秒的速度运动(即1000瓦功率或者1.36马力)，那么它可以用10牛顿的力推着物体以100米每秒运动吗？当然不可能。

passaw009

funder 发表于 2020-04-03 01:50
m是质量，不能随便就换，会引起量纲混乱。如果搞不清楚，不要乱用公式。
再强调一遍，人能发出的功率不是定值。即便是定值，在不同的作用时间下，可以做出的功也不一样。

对这样量纲会乱，严格讲是牛顿第二定律(力量速度不可兼得)和动能方程同时在起作用。
因为饵重不变，距离只取决于饵的初速度。在释放点，饵的速度=挥竿速度=挥手速度，假设竿子和饵的重量为0，任何长度的竿子都不会让你的挥手速度更快。
你一直希望给自己的变速箱多加一个“档位”，这样“极速”就能更高。但此时轮上扭矩会变小，当扭矩等于阻力时，车子到达正真的极速，再加档位也无法更快，只会更慢。
可能还要纠结总有一个档位(此时轮上扭矩等于阻力)是最优的，每个人都有个最适合他的长度。
然而这里还有有个最大的产量，为了避免混乱，这个帖子里就不讨论了。只要知道竿子长度对距离几乎没有影响即可，而且你自己在现实中抛投这是这个结果。

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funder

passaw009 发表于 2020-4-3 13:47
对这样量纲会乱，严格讲是牛顿第二定律(力量速度不可兼得)和动能方程同时在起作用。
因为饵重不变，距离 ...

力量和速度不可兼得，应该用我揣摩你意思给出的那个公式：功率=速度 x 力
但是你忘记了，人能发出的功率不是定值，能用1000牛力量推着车以1米每秒速度运动，不等于可以用10牛力量推着车以100米每秒速度运动。
另外，长竿可以用更长的做功时间，积累更多的能量。 一个短竿用0.1秒挥完半圈，一个长竿用0.2秒挥完半圈，就算挥动过程中人的功率是一样的，后者能量还是前者两倍啊。
路亚为什么不用很长的竿，而一般是用2米左右，更多是考虑到重量、舒适度这些，距离增加没那么多，但是带来麻烦比较明显，破坏平衡了。

passaw009

funder 发表于 2020-04-03 14:48
本帖最后由 funder 于 2020-4-3 14:52 编辑


力量和速度不可兼得，应该用我揣摩你意思给出的那个公式：功率=速度 x 力
但是你忘记了，人能发出的功率不是定值，能用1000牛力量推着车以1米每秒速度运动，不等于可以用10牛力量推着车以100米每秒速度运动。
另外，长竿可以用更长的做功时间，积累更多的能量。 一个短竿用0.1秒挥完半圈，一个长竿用0.2秒挥完半圈，就算挥动过程中人的功率是一样的，后者能量还是前者两倍啊。
路亚为什么不用很长的竿，而一般是用2米左右，更多是考虑到重量、舒适度这些，距离增加没那么多，但是带来麻烦比较明显，破坏平衡了。

你一直希望在“一段”时间内做工，积累能量，然后在“一瞬间”释放动能。但整个系统中只有竿子能存储能量(势能)，挥竿剩下的能量无法被储存，它的表现形式是速度V。
极速状态下一辆汽车跑了100公里撞墙，产生的破坏力，并不会比只跑了10公里就撞墙来的大。

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funder

passaw009 发表于 2020-4-3 15:16
你一直希望在“一段”时间内做工，积累能量，然后在“一瞬间”释放动能。但整个系统中只有竿子能存储能量 ...

饵是用杆子挥出去的，而不是压缩了以后一瞬间弹出去的。
在挥出去的这个过程中，饵一直都在被加速。用你汽车那个例子，从静止开始50米加速的汽车，当然没有跑100米加速的汽车破坏力大。

正中间

passaw009 发表于 2020-4-3 00:59
100匹马力的汽车换什么变速箱能在一瞬间爆发出超过100匹马力？不握竿子空手做挥竿动作，和握着竿子做挥竿 ...

换变速箱改变功率？我一直以为功率是由发动机的缸体，空气，和燃料来决定的~~

passaw009

funder 发表于 2020-04-03 15:21
本帖最后由 funder 于 2020-4-3 15:22 编辑


饵是用杆子挥出去的，而不是压缩了以后一瞬间弹出去的。
在挥出去的这个过程中，饵一直都在被加速。用你汽车那个例子，从静止开始50米加速的汽车，当然没有跑100米加速的汽车破坏力大。

请注意讲了是极速状态下，如果50米就已到达极速了呢？
你搞清楚饵在释放点的是否能到达“极速”就可以了，前面“假设饵竿重量为零空手挥竿”已经将的很清楚了。
如果一定要较真，长竿其实还更慢一些，还涉及其他产量，这个贴里就不引入了。

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funder

passaw009 发表于 2020-4-3 16:07
请注意讲了是极速状态下，如果50米就已到达极速了呢？
你搞清楚饵在释放点的是否能到达“极速”就可以了 ...

长杠杆和短杠杆能达到极速是不一样的。

passaw009

funder 发表于 2020-04-03 16:55
长杠杆和短杠杆能达到极速是不一样的。

因为你一直假设输入端(手)的角速度是不变的啊，然后在输出端(饵)角速度被比例放大。
然而，更长的竿子力矩变化了，挥起也更沉了，导致你输入端(手)速度变慢。

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funder

passaw009 发表于 2020-4-3 18:51
因为你一直假设输入端(手)的角速度是不变的啊，然后在输出端(饵)角速度被比例放大。
然而，更长的竿子力 ...

又看了一遍你的假设，你认为不管长短竿最后都把饵加到了极速，而限制这个极速的只是人的功率，这违反了我的直觉，不过为了保险起见我还是专门做了计算，结果也证明你这个假设是不可能的。以我们能使用的竿子来说，在整个抛投过程直到释放，饵都是在加速中，没有达到平衡态即你所谓的极速状态。

funder

passaw009 发表于 2020-4-3 18:51
因为你一直假设输入端(手)的角速度是不变的啊，然后在输出端(饵)角速度被比例放大。
然而，更长的竿子力 ...

我没有假设两者的输入角速度一致，相反，看我前面举的那个例子：“长竿0.2秒挥动半周，短竿0.1秒挥动半周”，这个例子里面短竿的角速度是长竿的两倍。

passaw009

funder 发表于 2020-04-03 18:58
我没有假设两者的输入角速度一致，相反，看我前面举的那个例子：“长竿0.2秒挥动半周，短竿0.1秒挥动半周”，这个例子里面短竿的角速度是长竿的两倍。

其实你的假设一直都是基于做功产生的能量能被储存，或者输入端角速度不变。可能我理解错了，但是饵总有释放的那一刻，那时你输出端的角速度到底是快了还是慢了？那个能量不能被储存的，动能只跟速度相关！

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funder

passaw009 发表于 2020-4-3 19:23
其实你的假设一直都是基于做功产生的能量能被储存，或者输入端角速度不变。可能我理解错了，但是饵总有释 ...

饵开始速度是0，没有动能，抛投的过程就是不断对饵加速，直到释放前一瞬间。释放完成以后人顺着竿子的惯性进行收势，而饵沿着直线飞出，开始减速飞行过程。