榨出TATULA性能的最后一滴油

请叫我红领巾

uumic 发表于 2015-10-18 11:26
看了几页，实在忍不住要出来吐槽几句。 楼主的言辞中深深地表露出香蕉人的自卑感。不专注于产品性能或者 ...

香蕉人的自卑感？国人的劣根性？
你在逗我吧，是第一次被别人扣这种帽子。 我在海外见过不待见华人的华人。对待华人鼻子朝天长，一股condescending的气派，别人做什么都能挑出毛病，怎么都不对，动不动就是劣根性，自卑感。对鬼子跪在地上舔鞋，放个屁都是香的，说的是谁？ 香蕉人在我眼里仅次于我最延误鬼子说的支那人，我简直不敢相信这是从一位黄众人口中说出的话。

不注重产品性能？钓鱼本身？我有不注重吗？哪里不注重了？我想说的很简单，我只是看不惯有些人随便弄几个假洋鬼子牌子镀个金在回国高昂的利润骗国人的钱。
国内钓友信息闭塞的情况在前几年非常不乐观，而且国人的消费观比较畸形，虽然近几年有明显的好转。
我不是打什么口水战，我只是比较较真。在论坛扒过不少乌七八糟的事情，仅此而已。

下次，提前注册马甲，多水水帖子，再来发言，混点脸熟。

请叫我红领巾

草区之王 发表于 2015-10-18 12:12
回答你的问题之前，我实在有些东西不吐不快。
你问我对pro的定义，很简单，在美国，Professional Bass An ...

你说的我知道大部分，只是选拔和分站赛不太熟悉，我实话实说，并不打肿脸充胖子。同时也不要动不动就觉得别人什么都不懂，也不要动不动就用圈子圈人。更不会说什么xxx你都不认识还好意思说在美国钓鲈鱼？你这一句话喷了多少人你知道么？ 是不是不认识这些人就不配玩鲈鱼？ 你认识所以你才配在美国钓鲈鱼？是不是认不全那几个人也不配用你们的产品？何来如此不友善的优越感？
你说我充满蔑视，我是被你一句“无知者无畏”激怒的。以为自己混圈子，认识pro，就可以蔑视别人了吗？“恐怕强你百倍” 这话不知道该怎么评论，现在小学生吵架都不流行用这个了。你觉得我充满了不屑，你的尊重又在哪里？我说那句话的初衷只是觉得你们可能只是为了标榜自己有职业选手帮助测试，所以随便找了几个能跟flw沾边的闲杂人等（比如随便找个人，去参加个谁都能报名的flw赛事，随便打一场比赛，到了你们这里就成了pro了）作为测试人员走个形式，同时在官网挂出知名职业选手的照片来暗示是这些名人帮助你们进行了测试，打了擦边球但是又怕纠纷所以不敢挂出名字，于是就成了狐假虎威。我的初衷并没有诋毁任何职业钓手的意思，非要说是诋毁，不如说是诋毁你们这种做法（如果你们真的这么做的话）。你的感慨我理解，也接受，是我之前缺乏同理心，这点我道歉，我一向如此，知错一定道歉。喜欢钓鱼的人并没有坏人。

另外，我从不会标榜自己钓技好，或者冠名什么什么大师，什么什么之王。我自从开始钓鱼以来，从来没有在任何场合以任何形式敢说自己钓鱼水平高。对于钓鱼我从来都知道人外有人，不得狂妄。所以我玩我的，你们继续用你们“强我百倍”的方式钓鱼。

我也并不是说是华人（或者国人？）出品的东西，就质量差，就不好用，何来的自卑感？我现在非常自豪，中国已经是全球第二大经济体了，很多细分市场中国都领先美国，这点我走到哪里吹到哪里。现在没有任何人能小看任何一个华人。同时你可以通篇找一下，我哪里有贬低你们的产品质量？还是说你跟那位马甲兄一个套路，给我扣个帽子就完事儿了？

我只是质疑你们定价过高，打着洋品牌的旗号赚国内的高额利润，就这么简单。

事情的起因也很简单，我很久就知道了你们的产品，之前发给朋友看，他跟我说他在一个国内的加工场看到过样品，而且还在改进，还没正式生产，所以我才开始关注这件事情。至于出厂的成本，呵呵，你我心里都清楚。你们定价多少是你们的事情，消费者被宰也是他们的事情，我只是想让他们了解一下而已。

关于哪个渔具店，我并不是关心他有多大，有多豪华，我只是想指出官网给出的公司地址地址居然是个渔具零售店，好吧，看来当初初衷是想这只是个售后服务点。


最后我对于所有品牌，不管是国内的还是国外的，但凡发现有忽悠的成分二话不说会先抽个响亮的耳光。后来没什么时间在论坛发帖，在聊天群里喷了很多。渔具产品现在水分太大了，营销基本都是过度的，而且是生产厂商过度创造用户需求。有点类似高尔夫市场。

ㄟ字没一ノ

暴利    ！

uumic

请叫我红领巾 发表于 2015-10-18 14:25
香蕉人的自卑感？国人的劣根性？
你在逗我吧，是第一次被别人扣这种帽子。 我在海外见过不待见华人的华人 ...

真是无语了，“一股condescending的气派，别人做什么都能挑出毛病，怎么都不对，”  “对鬼子跪在地上舔鞋，放个屁都是香的”  --请自行对照检讨。 用道听途说的消息加上自己的主观臆测就对别人横加指责，我看不惯的正是这一点。如果招来的都是攻击和谩骂，久而久之，没有人会再愿意在论坛里发技术贴和讨论贴帖。另外，既然是讨论，请保持客观谦虚的心态，无所谓是谁发的，或者注册多久。“提前注册马甲，多水水帖子，再来发言，混点脸熟” 这是您的一贯作风么？这种阴暗的心理，您是不是已经习以为常了？于是我也拜读了您之前的“水贴”，真的好专业。 由于个人爱好的原因，经常有空就浏览一下各大论坛，以前也是一直看，从没有想到去发帖，类似这种情景以前也经常看到。好的讨论环境需要大家来爱护，请不要再对别人的发帖和留言抱以颐指气使、居高临下的态度。越是您这样的“专业达人”，越是应该有前辈风范，不是么？
今天说得也许有点言辞激烈，不当之处还请指正包涵~ 初心无非是希望大家一起来维护好和谐的讨论环境。当大家都高高挂起的时候，我们的论坛也就失去了生命力。

草区之王

请叫我红领巾 发表于 2015-10-18 15:00
你说的我知道大部分，只是选拔和分站赛不太熟悉，我实话实说，并不打肿脸充胖子。同时也不要动不动就觉得 ...

OK，首先，是你自以为是的给这个产品扣上一个假洋鬼子的帽子，有没有？我不知道你是如何“友善”的给人扣帽子的，就是在电脑上查查IP？人家发个帖子，招你了？怎么就把“身在美国”的你“炸”出来了？你可以疑问，可以质疑，但是你一没有参与研发设计，二没有参与产品测试，在什么都不确定，都不知道的情况下，怎么就可以那么确定谁“包了一层皮”？这是你所谓的“友善”的开端么？ 对，你说的没错，我没有对你尊重，因为我一点也不想尊重你，就是因为你的第一条“友善“回复，让我决定要注册这个号，跟你好好理论一下，让你也知道一下，作为一个团队的成员，在付出那么多努力之后，看到你那么”友善“的回复之后，我到底有多么的不想尊重你。若我以德报怨，何以报德？我就是睚眦必报的性情中人。如何？

其次，说到Pro部分，是你挑起在先，我只说是有Pro参与产品测试，你非说不是FWC的Pro就不能称之为Pro，这话你说了没？再一次，我觉得没必要尊重你，因为我没看见你的努力，看到的却是你对那些非常努力，但是尚未成功之人的蔑视，这是其一。 其二，”我说那句话的初衷只是觉得你们可能只是为了标榜自己有职业选手帮助测试，所以随便找了几个能跟flw沾边的闲杂人等（比如随便找个人，去参加个谁都能报名的flw赛事，随便打一场比赛，到了你们这里就成了pro了）作为测试人员走个形式，同时在官网挂出知名职业选手的照片来暗示是这些名人帮助你们进行了测试，打了擦边球但是又怕纠纷所以不敢挂出名字，于是就成了狐假虎威“ 这句话是你刚才自己说的， 这又再次证明了一点，一切都是你”觉得“,  没有任何的证据，没有任何的调查，这种情况下如果你可以真正友善的提问，大可以得到友善的答案。但是你却偏偏已经把你的质疑固执的认为是已经是事实，不知道为什么要如此负能量爆棚？ 但是可惜的事，事实又一次打了你的脸，你觉得的部分偏偏都是错的。 Pro图片里面的人每一个都是FWC的钓手，还有一个FWC的冠军，但是这些你事先并不知道，否侧你不会提到FWC，就不会质疑Pro不是真的Pro，因为你认为只有FWC的钓手才是真正的Pro，你看到了照片却不知道照片上的人就是FWC的Pro，我说的对吗？提到FWC只是为了显示你自己的专业度，因为这里广大的钓友，坛友并不知内情。 另外，我这里说明一点，我没有要指除了你以外的任何钓友，不要把广大群众拉扯进来，我要指的，就是你而已。因为别人并没有装，装的人是你。就是想让你知道，当键盘侠也要做好功课，靠半瓶水忽悠小白，不长久。 再说一次，我也没有以圈内人的身份看不起任何的钓友，谁都当过小白，谁都是从零开始的，我看不起的，是自认是圈内人，并且以此获得优越感，实际上却一知半解的你。

对于”恐怕强你百倍“这句话，我道歉，我本就不想加上”恐怕“二字，因为我看到了他们的付出，”恐怕“二字却没有坚定的认可他们的付出。我的意思，只想说，那些你看不起的Co-anlger，已然在钓鱼方面超出你很多。你没有理由也没有立场去轻视他们。对于我的网名，草区之王，只是顺手一起罢了，就像你叫红领巾，我就不信你天天和红领巾有关系？ 当然了，你若想在名字上较真，我也无所谓，不服来战，起个名字就能找到切磋钓技的人，实属万幸。

下面说说你所说的作为华人的自豪感，自豪感不是嘴上说的，你说非常自豪，但是你却认为一款以性能为主的产品，就是因为有华人的参与设计生产，即使产品的性能超过日本品牌，定价和日本产品基本持平，就属于定价过高？日本产品性能即使稍微不如一些，但是因为是日本品牌，即使定价相同，也算是合理定价？从这点上来看，除了自卑，我看不到任何的自豪感。
再说到马甲的事儿，你不是会查IP么？这会儿不知道怎么查了？查了你就打脸了，因为我没有马甲。

最后说一下你说的关于高额利润的事情，我再次重申一次，你没有调查没有证据的事情，就不要先入为主，不是我打你脸，是你自己又一次打了自己的脸，你说你朋友很早就在国内加工场看到过样品，首先，你确定你朋友没有忽悠你么？其次，即使你朋友没有忽悠你，你确定看到的就是我们么？你都没法确定，但是你却又就凭这些在这里大放厥词。又一次犯了老毛病，自以为是，先入为主，你知道这是什么？这叫捏造和诬陷。
我可以负责人的告诉你，你的朋友，不管你有没有这号朋友，都不可能在加工场看到我们的产品，研发车间是高精密车间，属于保密的，产品不是在任何和渔具相关的行业里加工，所以，真的不是我想打你脸，真的想让你知道，无凭无据的瞎说，是站不住脚的。由此，你对于这个产品的成本的判断（其实我在这里想用的词是臆想），自然也是差之千里，高精度的加工成本，你根本没想过，根本不知道。但是如果我们不这么做，就没法超过小日本。不过估计你对此也无所谓，因为就像你说的，你通篇没有一点关注到性能和质量，有的只有站不住脚的，先入为主的臆测。

最后，我可以理解你或许在渔具上受骗上当过多次，造成你对新产品无法抵抗的心里负担，所以一开始就不关心产品到底如何，却只想着从各方面寻找蛛丝马迹，看看是不是又是别人忽悠你。然后就像你说的”二话不说“先扇一记耳光。 可惜的是，这次你耳光是扇在自己脸上才对，因为没有根据乱忽悠的人，不是我们，而是你。

草区之王

请叫我红领巾 发表于 2015-10-18 14:25
香蕉人的自卑感？国人的劣根性？
你在逗我吧，是第一次被别人扣这种帽子。 我在海外见过不待见华人的华人 ...

差点没看见你的这段回复，原来你说的我的马甲是这位，我真是忍不住要大笑三声。
何时能改改先入为主，凭空捏造的毛病？你不是会查IP的吗？查查吧，拜托你，我为人光明磊落，算你做件好事，还我一个清白。

假洋鬼子，高额利润，这些你有何依据？请你拿出来，如果拿不出，那么一切都源自于你的臆想，猜测，然后自以为是的就认为事实就是你想的那样，对吗？

你可曾想过你的这些无端的猜测和凭空的污蔑, 对于我们的一线的开发人员来说，有多么不公平吗？你是想通过这些你的臆测，告诉大家所谓的”真相“，让所有人都觉得你是为了所有的大众好，让他们认为我们的辛辛苦苦开发的产品是暴利，然后对我们的产品产生抵触，使我们辛辛苦苦的付出没有任何回报，你却落下一个”只是喜欢钻钻牛角尖“的论坛牛人的名声？如果不是，请你正面回答我，也给大家一个交代，你说的那些话，有没有事实依据？还是只是你”觉得“和”猜测“？

请叫我红领巾

草区之王 发表于 2015-10-19 11:30
差点没看见你的这段回复，原来你说的我的马甲是这位，我真是忍不住要大笑三声。
何时能改改先入为主，凭 ...

我对于假洋鬼子的理解，就是国人设计，国内生产，卖给国人。但是又因为国产品牌不受国内钓友青睐所以想尽办法把自己包装成洋品牌，先入为主的让钓友产生对品牌的青睐。
首先，我不是否定产品本身质量的问题，包括之前的elite lure, bass all, 还有被国人买到手的长吉。我只是对这种营销手段本身并不待见。
对于这种品牌，我认为最大的特征就是：1、喜欢宣传自己的来历 2、定价高于同档次但是如实描述自己是国产的品牌 3、在海外无法找到贩售途径（比如elite lure这个品牌）
现在，我说我为什么会怀疑你们和上述情况类似
1、我最早看到你们这个产品的消息是在tzlure，当初你们似乎是叫dreamfishing. 然后我尝试搜了一下并没有能够找到网络上有其他任何关于109线杯和dreamfishing的资料。
2、前几天看到了线杯在淘宝道合的预定，我尝试在海外搜寻一下有没有相关贩售和前瞻报道的消息，依然没有（当然，tackletour的论坛有一个兄弟看了tzlure的评测，在论坛问过）。所以截至我所能查找的范围，一切的消息都是从国内传出来的。对于这一点我十分奇怪。因为我从没见过abu daiwa shimano这些品牌对于路亚产品的测试研发消息，会先出现在国内。
3、看到这篇帖子，我才发现你们终于有官网了，是今年7月的崭新域名。然后再进去官网一看，感觉确实是有海外经历的人做，但是内容非常少。特别是pro-stuff部分，用的照片都是网上找来的，如果真的是代言或者参与研发，为何不专门给拍个。
最关键的是，为何不介绍清楚谁都是谁，什么来头（还是按照你说的，不认识的不配钓鲈鱼，所以也不配买你们的产品？），怎么测试你们的产品，有什么评价？ 比如Randall Tharp的那张，google图片一艘遍地都是，再比如Adrian Avena，基本就是把人家个人站点的banner剪了一下放在那里。我就随便查了这2张。

可以看下osp英文的官网
http://www.osp-lures.com/#staff
或者eg，里面选手的介绍都很详细



通过上面的观察我觉得只可能是拉大旗扯虎皮，给人先入为主一群知名pro再给你们做产品设计研发和测试的样子。
4、依然，没有贩售途径，只能看到msrp，联络地址也只是个渔具商店（不管他有多大，他只是贩售渔具的，并不是渔具设计生产公司不是吗）。这也是我第一次见到一个国外品牌在先于海外贩售之前在国内贩售。

随后就是前面的一些列对话。
说了这么多废话，我也想让你正面回答我的问题，这个到底是不是来自美国的品牌？当然是不是来自x国的品牌，定义很暧昧，你说达芬奇，马克华菲是不是外来品牌？肯定是，毕竟人家在海外注册的，不管是不是中国人所有，中国人设计，中国人运营，从法律上来说，确实是。但是你觉得作为一个消费者花几十万买个达芬奇家居，这个品牌背后的事实是他所预期的吗？我觉得并不是。
你们可以在这个点上打擦边球，模棱两可，我也没什么办法。
事实就是，我把我自己所见所闻所想写出来，让看的人自己评估。
至于戳了谁的痛点疼到跳起来喷，我也无所谓。
仅此而已。

funder

你们俩一个是痴迷器材到钻牛角尖地步的发烧友，一个是为爱好者提供产品的厂商，应该有更多的共同语言而不是争吵。
105和109这两个线杯我期待很久了，到手以后会实际使用一下，数据说话。
从用户自私的角度看，只要东西好用，别的倒是无所谓，如果这两个线杯是侵权的，那我更要在被官司之前抢购两个，哈哈。

草区之王

请叫我红领巾 发表于 2015-10-19 12:31
我对于假洋鬼子的理解，就是国人设计，国内生产，卖给国人。但是又因为国产品牌不受国内钓友青睐所以想尽 ...

OK.一样一样来解答你的疑问，虽然有很多地方我觉得并没有必要向无关人员解释，因为很多都是内部的东西。就像Shimano不会向你解释他生产设计的任何过程，但是鉴于你喜欢钻牛角尖，我可以透露小部分。设计有一小部分是由国内工厂完成，因为某些设计和实际上的差距，必须要由工厂的工程师来实现。 生产，就是国内生产。销售，我早就说了，现在没有哪里有销售，你所谓的卖给国人，也不过就是看到某宝上有部分网店有价无货的局面吧？至于销售，我知道的不多，中国和美国将会是同时开售，不过由于市场的不同，美国市场上不会有109或者说有很少109这种类型的浅线杯出现，更多的会是103,105此类。
然后，1，宣传自己的来历我觉得无可厚非，只要不是无端乱说，那个品牌不需要宣传？你若看不惯，是你自己的问题。
2. 定价是根据实际情况来定价，前面说过了，为了做好产品，投入是巨大的，只能说一份价钱一份货，好货不便宜，便宜没好货。这点，我觉得你毫无根据的说我们的产品高利润，你怎么解释？另外说一句，国内目前没有你所谓的同档次的产品。用产品说话。
3. 贩售途径，产品还没有上市，你自然找不到，即使上市了，要进入到美国那些大的销售渠道，不是那么容易的，初期也只有你所谓的那些”渔具店“可以合作，更何况改装件目前在美国还只是刚刚冒出点头而已，你可看到美国哪些地方能买到小日本造的改装件？ 对了，忘记说一句，这个品牌目前有产品在美国已经有销售的，不是改装件，因为是新公司，销售的范围目前并不大，所以恐怕你网上是也找不到的。
4. 消息首先从国内流出并不奇怪，毕竟在国内生产，国内也有一小部分人参与测试，我之前也说过，由于产品的特殊性，加上这个产品从初期设计时的考虑，国内市场从一开始就是被重视的。别说我们不是Shimano，Daiwa之类的大品牌，就是算是Daiwa，我记得今年新的STEEZ的消息，也是最早从Tzlure上出去的吧？TT那边都是转载的Tzlure的消息。
5. 对于Pro部分，没有列清楚也是有原因的，只是涉及到一些内容，我不能告诉你而已。但是我之前就已经说的，你若觉得是有疑问，我可以提供你联系方式，你可以去询问他们是否有参与到设计或测试，至于测试的结果和评价，对不起，这是内部数据，你见过哪家公司把这些东西放到网上的，你所看到的，最多只是产品完成后Pro拿着东西吹嘘一番而已。 你看见过Pro在网页上说东西缺点的么？测试当中，我们需要他们指出的，恰恰就是缺点。 至于图片，你的疑问就更加奇怪了，这些图片本身都是Pro自己的，他们提供，我们使用而已，他们自己使用这些图片也很正常。
6，你"觉得"是拉大旗扯虎皮，没关系，有疑问，也没关系，但是你看看你的第一条帖子，你是有疑问的样子吗？你是言之凿凿的给别人扣帽子，在没有任何实际证据的前提下。一切都是源于你”觉得“。
如果网站给你先入为主的有Pro给我们做产品设计测试的样子的话，那就没错，我们做的很好，因为这就是事实。你明白了不？ 这些都是我们做过的努力，难道你指望我们藏着掖着？

你的问题我回答完了，有问题可以继续问。

下面轮到我问你，
1.在你尚未弄清任何事实的前提下，给人扣帽子，说"包了一层皮”，算不算没有根据的乱说？
2.在你尚未弄清任何事实的前提下, 又给我扣帽子，说人家是我的马甲，算不算没有根据的乱说？
3.在你尚未弄清任何事实的前提下，说我们随便找几个和FLW沾边的闲杂人等冒充Pro, 作为测试人员走个形式，算不算没有根据的的乱说？
4.在你尚未弄清任何事实的前提下，说我们的产品高定价，是宰消费者，这算不算一种污蔑？
5. 你说你朋友在加工厂看到我们的样品，我就是想跟你较较真，你哪个朋友？在哪里看到我们的加工场里的样品？还出厂的成本你我心里都清楚，我告诉你，我不清楚，要不你就公开在这里说说？如果你什么都说不出，我只能理解成你这是一种居心叵测，看不得别人好的污蔑。
6. 作为一个有着自豪感的华人，你在已经先入为主认为我们的产品是“假洋鬼子”的情况下，始终不管我们的产品性能上是否超过小日本，却坚持认为我们的东西定价和小日本持平就已经是卖高价。小日本卖就是正常价，我们卖就是卖高价，请问你这是哪门子的自豪感？ 我看那位你认为是我马甲的朋友说你说的一点儿都不错。

还说戳到了谁的痛点，对，你这些没有根据的瞎说和污蔑就是戳痛了我，一早就和你说的清清楚楚，注册这个号上来说话，就是想让你知道你的不负责任的言语戳痛了一直在努力的我们，若是真实的意见和建议，我都能虚心接受，但是污蔑，不好意思，我一句也不会受着，谁戳痛我，我戳死谁。

相忘天地间

请叫我红领巾 发表于 2015-10-18 10:20
可以可以。
不知道你对pro的定义是什么。单说flw，我觉得至少是能参加forest wood cup的才算的上是pro，而 ...

{:1_773:}犀利啊、一针见血，同问。。。。。。

相忘天地间

请叫我红领巾 发表于 2015-10-18 15:00
你说的我知道大部分，只是选拔和分站赛不太熟悉，我实话实说，并不打肿脸充胖子。同时也不要动不动就觉得 ...

支持红领巾，挺身而出好样的。。。。。。

账号总是不记得

吵架，吵架，吵，，，，，有好事大家分享下完了呗，，，吵吵啥，，钓不了几条鱼的，，，，

helei1883

学习{:soso_e179:}

相忘天地间

是怎样就怎样，红领巾求真的态度值得顶起，不像有些和事佬。。。。。

湘江垂钓小生

请叫我红领巾 发表于 2015-10-18 14:25
香蕉人的自卑感？国人的劣根性？
你在逗我吧，是第一次被别人扣这种帽子。 我在海外见过不待见华人的华人 ...

为了个转载的帖子至于嘛··· 连马甲都出来了  哈哈

草木兰

赞。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

340090737

{:soso_e179:}

lizhoufish22

{:soso_e113:}

邪来邪去

zhangyihu12 发表于 2015-10-31 21:00
请问导线规哪里可以拿到？我的就有点磨损了？

我只是看到消息 就转来了。后续basschannel应该会有相关文章说明的。

我的雷蛙会爬树

邪来邪去 发表于 2015-10-15 09:16
轻量化线杯是有的。tws系统文章里也说了，还在改进。新版线规磨线情况有所缓解的 ...

但是还是没有真正意义上的解决