这个你可能知道——纺车确实比水滴远

passaw009

funder 发表于 2020-05-06 19:56
你有结果就说出来嘛，但是一定得是测试过的结果，不能自己推测。

枪柄格拉迪MH，上校自己标的饵重都是10-84克，这都H+了好吧，按他的尿性还不知道会不会超。
你跟龟霸那么熟，他的竿子大概H后面几个+你也说你不知道。
要不就这样吧。

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funder

passaw009 发表于 2020-5-6 20:08
枪柄格拉迪MH，上校自己标的饵重都是10-84克，这都H+了好吧，按他的尿性还不知道会不会超。
你跟龟霸那么 ...

这些并不重要，我想表达的是这些竿子我们平时都是拿来钓鱼用的，就好比我给别人说这条鱼两斤重，你却在旁边跳起来说你的斤字声调不标准！

内江冰粉团

怎么？都不怼啦？来，来，来，到我来煽风点火了。
楼主所说的这个标题的意思，先不说对或者错，因为这个比较，还是得看当时当套装备使用环境的情况。
我先说你这个标题表达的意思，纺车比水滴远，分两步走，一、这个结论是错的。等会，打完台球回来再讲，二、纺车比水滴远是对的。
以下说法都是基于我们实际路亚钓鱼的基础上，不关实验室显微镜搞科研的事，都是自己的一些使用体验。
纺车轮在出线初期或者一定范围内，使用者很少感觉到出线时线杯的摩擦力，而导环啊什么的产生的摩擦力碰撞力又比较小这就是有些钓友常常认为的纺车轮几乎无阻力出线，出线如丝般的顺滑，当然更远的一种表达。但是，很多钓友关于纺车轮还有一些达成一致的看法，比如，用粗线抛不远，线杯在保证不炸线的情况下尽量装满有利于抛投等等。为什么粗线抛不远？为什么要尽量装满线？其实这个里面的表述的就是，当纺车轮里面的线距杯口较远的情况下，出线摩擦力增大，影响抛投。再回头看，纺车轮当出线量达到一定程度上时，也就是杯里的线减少到了某个位置上时，是不是线杯里的线不满了？距离杯口较远了，杯口的出线摩擦力是不是越来越大了？对抛投越来越不利了?对于一个较远的抛投，纺车轮后期增加的线杯杯口出线摩擦力是越来越大，很大程度上制约抛投距离。但是，水滴轮多个启动消耗，那么，到底是谁远？粗略地说，比较才能出结果。谁在某段抛投距离上，谁的阻力小，谁远。换个说法就是，在抛投（由饵影响）较近的距离上，纺车轮占优势（无需较大启动消耗，杯口摩擦力较小），在抛投距离较远的情况下，纺车轮劣势（后期杯口出线摩擦力越来越大）。大家也可以去体验一下纺车杯口的出线摩擦力。把线杯少装1公分线，那个摩擦力明显到令人发指。好了，先说到这里，打完球回来再浇浇油。

funder

如果楼主分情况来说，在某些情况下纺车更远，这就没问题。比如，纺车在使用更细的线，不太大力，轻抛那些本来就抛不远的饵的时候（比如容易翻滚的饵、风阻极大的饵），会比水滴更远。

但遗憾的是楼主是个标题党，一定要起极端的骇人听闻的标题来抢占眼球。

内江冰粉团

但是，很多钓友还是坚持纺车轮抛投远。错了吗？基于路亚钓鱼的基础上，是可以的，并不能称之为错，可以说是一些真实情况的描述。很多钓友在使用水滴轮钓鱼时，都会把刹车档位调高一点，为什么？容错防炸线。人不是机械，钓鱼的周边环境也在变化，做钓是一个时段，绝不是抛几杆取一个最远值就能代表所有都是。至于操场路亚，显微镜路亚不在此列，目的不同，没什么可讲的。在抛投一些高风阻或者较轻饵的时候，很多水滴轮又表现得不那么好，不要说有微物轮，也不要大谈改杯。你出去钓鱼带的什么轮子就已经决定了你的轮子是什么性能。不是每种牛奶都叫特能输。实际情况就是在水边，可能由于你的水滴轮刹车加大了些，或许轮子适合饵重等等不是那么匹配等等原因，纺车轮轮抛投远一些也是真实写照。
至于谁更远，真不是一棒子打死的说法。还是得看具体环境。你整个小径的纺车轮看看，能远投吗？你整个重杯巨物轮能远投的吗？
无论那种装备，熟练后都能够满足我们日常路亚钓鱼需要。至于到底是那种，适合自己的就是最好的。

新手级别的新手

funder 发表于 2020-05-05 17:31
实测83米的10克蝮蛇亮片，很流行的品种，上鱼率也是证明了的。

我想知道你的配置，10G能到80米，我的目标

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土B浪波湾

内江冰粉团 发表于 2020-5-7 00:59
但是，很多钓友还是坚持纺车轮抛投远。错了吗？基于路亚钓鱼的基础上，是可以的，并不能称之为错，可以说是 ...

明显就是水贴，浪费精力，你这段都可以另开新帖了

funder

新手级别的新手 发表于 2020-5-7 08:41
我想知道你的配置，10G能到80米，我的目标

其实如果是铁板的话可以再远一些；
我的配置是这样的，但是不推荐给一般人，特别是新手，下面每一项会解释：
竿子格拉迪MH 2.28米（这个竿子比较重，对于新手来说太硬），轮子steez A（只是用框架，实际zillion 1016, T3，steez SV等等都可以），线杯DTD105SV（这个线杯有点问题，我是自己用ergo焊接胶重新把刹车碗金属件和塑料件胶合过的），线龟霸1号（实际1.1~1.2号，建议一般人不要用这么细的线，因为我用一是为了测试极限，二是我对刹车阈值把握非常准确和自信，确保不会有一点点炒粉），亮片是亚伯达的蝮蛇亮片。

呦呦鹿鸣竹叶青

                               
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666！！

passaw009

内江冰粉团 发表于 2020-05-06 23:45
怎么？都不怼啦？来，来，来，到我来煽风点火了。
楼主所说的这个标题的意思，先不说对或者错，因为这个比较，还是得看当时当套装备使用环境的情况。
我先说你这个标题表达的意思，纺车比水滴远，分两步走，一、这个结论是错的。等会，打完台球回来再讲，二、纺车比水滴远是对的。
以下说法都是基于我们实际路亚钓鱼的基础上，不关实验室显微镜搞科研的事，都是自己的一些使用体验。
纺车轮在出线初期或者一定范围内，使用者很少感觉到出线时线杯的摩擦力，而导环啊什么的产生的摩擦力碰撞力又比较小这就是有些钓友常常认为的纺车轮几乎无阻力出线，出线如丝般的顺滑，当然更远的一种表达。但是，很多钓友关于纺车轮还有一些达成一致的看法，比如，用粗线抛不远，线杯在保证不炸线的情况下尽量装满有利于抛投等等。为什么粗线抛不远？为什么要尽量装满线？其实这个里面的表述的就是，当纺车轮里面的线距杯口较远的情况下，出线摩擦力增大，影响抛投。再回头看，纺车轮当出线量达到一定程度上时，也就是杯里的线减少到了某个位置上时，是不是线杯里的线不满了？距离杯口较远了，杯口的出线摩擦力是不是越来越大了？对抛投越来越不利了?对于一个较远的抛投，纺车轮后期增加的线杯杯口出线摩擦力是越来越大，很大程度上制约抛投距离。但是，水滴轮多个启动消耗，那么，到底是谁远？粗略地说，比较才能出结果。谁在某段抛投距离上，谁的阻力小，谁远。换个说法就是，在抛投（由饵影响）较近的距离上，纺车轮占优势（无需较大启动消耗，杯口摩擦力较小），在抛投距离较远的情况下，纺车轮劣势（后期杯口出线摩擦力越来越大）。大家也可以去体验一下纺车杯口的出线摩擦力。把线杯少装1公分线，那个摩擦力明显到令人发指。好了，先说到这里，打完球回来再浇浇油。

我已经忘了常用的2500型浅杯纺车的杯深到底是几个毫米，暂且不管它，不要以为水滴出线摩擦力就很小，不然达瓦就不用搞t规，禧玛诺也不用搞窄杯。
另外，水滴的刹车力在出线过程中是一直存在的！而且饵的风阻越大越不规则，这么力也就会越大。
EWE远投大赛枪柄比直柄整整硬了两个硬度级别，而且饵还是不带钩的，风阻已极致了。条件对枪柄这么有利的情况下，难道结果还需要争论？

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passaw009

内江冰粉团 发表于 2020-05-06 23:45
怎么？都不怼啦？来，来，来，到我来煽风点火了。
楼主所说的这个标题的意思，先不说对或者错，因为这个比较，还是得看当时当套装备使用环境的情况。
我先说你这个标题表达的意思，纺车比水滴远，分两步走，一、这个结论是错的。等会，打完台球回来再讲，二、纺车比水滴远是对的。
以下说法都是基于我们实际路亚钓鱼的基础上，不关实验室显微镜搞科研的事，都是自己的一些使用体验。
纺车轮在出线初期或者一定范围内，使用者很少感觉到出线时线杯的摩擦力，而导环啊什么的产生的摩擦力碰撞力又比较小这就是有些钓友常常认为的纺车轮几乎无阻力出线，出线如丝般的顺滑，当然更远的一种表达。但是，很多钓友关于纺车轮还有一些达成一致的看法，比如，用粗线抛不远，线杯在保证不炸线的情况下尽量装满有利于抛投等等。为什么粗线抛不远？为什么要尽量装满线？其实这个里面的表述的就是，当纺车轮里面的线距杯口较远的情况下，出线摩擦力增大，影响抛投。再回头看，纺车轮当出线量达到一定程度上时，也就是杯里的线减少到了某个位置上时，是不是线杯里的线不满了？距离杯口较远了，杯口的出线摩擦力是不是越来越大了？对抛投越来越不利了?对于一个较远的抛投，纺车轮后期增加的线杯杯口出线摩擦力是越来越大，很大程度上制约抛投距离。但是，水滴轮多个启动消耗，那么，到底是谁远？粗略地说，比较才能出结果。谁在某段抛投距离上，谁的阻力小，谁远。换个说法就是，在抛投（由饵影响）较近的距离上，纺车轮占优势（无需较大启动消耗，杯口摩擦力较小），在抛投距离较远的情况下，纺车轮劣势（后期杯口出线摩擦力越来越大）。大家也可以去体验一下纺车杯口的出线摩擦力。把线杯少装1公分线，那个摩擦力明显到令人发指。好了，先说到这里，打完球回来再浇浇油。

关于实战的理论我是很认同的，我已经无法讲的比你更透彻了。

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passaw009

funder 发表于 2020-05-07 10:44
其实如果是铁板的话可以再远一些；
我的配置是这样的，但是不推荐给一般人，特别是新手，下面每一项会解释：
竿子格拉迪MH 2.28米（这个竿子比较重，对于新手来说太硬），轮子steez A（只是用框架，实际zillion 1016, T3，steez SV等等都可以），线杯DTD105SV（这个线杯有点问题，我是自己用ergo焊接胶重新把刹车碗金属件和塑料件胶合过的），线龟霸1号（实际1.1~1.2号，建议一般人不要用这么细的线，因为我用一是为了测试极限，二是我对刹车阈值把握非常准确和自信，确保不会有一点点炒粉），亮片是亚伯达的蝮蛇亮片。

大师出品每次都有亮点。那个蝮蛇应该是我见过的最像铅坠的蝮蛇了。刚玩路亚远投的时候不懂，屯了很多它的饵，结果到现在都还在。。。

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funder

passaw009 发表于 2020-5-7 12:04
大师出品每次都有亮点。那个蝮蛇应该是我见过的最像铅坠的蝮蛇了。刚玩路亚远投的时候不懂，屯了很多它的 ...

要不，你也来个80米？

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 11:56
我已经忘了常用的2500型浅杯纺车的杯深到底是几个毫米，暂且不管它，不要以为水滴出线摩擦力就很小，不然 ...

最远成绩预赛里面几个105米都是水滴打出来的。直柄随便用XXXH，也没见有人更远。水滴刹车刹的是线杯，不是饵，只有刹车过量时才会让线杯过慢而拖住饵，在调节到阈值附近，线杯的减速和线带出的降低速度是高度同步的。

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 12:13
要不，你也来个80米？

是可以试试。我还有很多他们家的饵，再不用都生锈了，我看看还有没有10克的蝮蛇。
按推算，10克80克米，标准H硬度的竿子可能也够了，反正我也没更硬的竿子了。
不过我出勤率最高的还是7尺6标准M硬度的竿子，估计大师也有类似的竿子，不知道10能抛多远。

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funder

再多说几句，楼主最近提出了很多“创新”性的结论，看看标题知道了：

• 这个你可能知道——纺车确实比水滴远
• 你可能不知道——达瓦TWS对远投的增益更像是个广告噱头
• 你可能不知道——离心和磁力其实可以一样远
• 你可能不知道——远投距离最终只由饵决定
• 你可能不知道——你跟终极感度就只差一根线
• 你可能不知道——线杯重量对远投的增益几乎为零
• 可能你不知道——远投距离主要和竿子硬度有关
• 你可能不知道——长竿对远投的增效几乎为零
  

这些都是楼主的理论体系，但是如果建立在错误的事实基础上，再严谨的逻辑推理得出的也是错误的结果。民科经常这么干，比如他先提出一个颠覆性的“1+1=3”，然后进行严谨推理可以得到 “1+1+1=4”，还可以得到:"2x(1+1)=6", 从而实现 “完整的理论体系”。


其实要想验证很简单，比如基于上述结论，楼主只要给我们演示一下用纺车、超超超硬的短竿，或者离心刹车的禧马诺加超超超硬的短竿，也不用比龟霸他们远，打个10克亮片80米，或者21克铁板破百，就是对自己的理论体系很有力证明了。


不过楼主似乎不愿意这么做，因为他言谈之间已经说了“这些都是不上鱼的饵”  他是不玩的”， 他对这种极限距离的远投没兴趣，技术不行，也不想去练习。那么这就有意思了，好比是一个不会游泳的人，看了某些游泳片段，就提出自由泳、蝶泳其实都不如学王八泳快，你让他自己游一个呢，他说他不会游泳，也对游泳没兴趣，但他就是懂！

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 12:27
是可以试试。我还有很多他们家的饵，再不用都生锈了，我看看还有没有10克的蝮蛇。
按推算，10克80克米， ...

10克饵，标准M硬度足够；和你想象的恐怕不一样，超过一定的硬度并不会进一步提高距离。
你可以用纺车，也可以用离心轮，对你的理论都会有很好的支持。

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 12:18
本帖最后由 funder 于 2020-5-7 12:19 编辑


最远成绩预赛里面几个105米都是水滴打出来的。直柄随便用XXXH，也没见有人更远。水滴刹车刹的是线杯，不是饵，只有刹车过量时才会让线杯过慢而拖住饵，在调节到阈值附近，线杯的减速和线带出的降低速度是高度同步的。

我觉得还是同品牌竿子之间的对比最有参考价值，虽然你一直回避这样的论点。
就好像线杯轻量化对远投距离有没有增益，我让你通过蜘蛛和四弟子的对比来验证，你也一直在回避一样。
我承认你说的那种高度同步。但是即便是操场路亚，你十竿里面有几竿能打出那种级别的高度同步。

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内江冰粉团

土B浪波湾 发表于 2020-5-7 09:56
明显就是水贴，浪费精力，你这段都可以另开新帖了

看看后面，看看后面，是不是又把火给烧起来了啦？等他们差不多消停的时候，再来整一把。嗯，那啥，我这样做，是不是很贱？

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 12:41
我觉得还是同品牌竿子之间的对比最有参考价值，虽然你一直回避这样的论点。
就好像线杯轻量化对远投距离 ...

同品牌的也不行，比如同品牌几乎不可能出长度硬度完全一样的直柄和枪柄，一般都是直柄长软，枪柄短硬。
蜘蛛和steez，两者首先架构有区别，一个长轴一个短轴，一个线杯带轴承一个不带，这样光本身给重量比较都带来了难度。其实以daiwa为例，同厂同规格线杯差距很小。Z刹线杯一般都是0.5mm左右壁厚，SV一般0.4mm壁厚，你很难找到两个规格一样，架构一样的轮子进行比较。

有些观点你本来没错，但是把“差距不大”变成“没区别”这个就犯了绝对化的错误。比如竿长对距离的增益没有一般人想象的那么多，但是你说没区别或者几乎没区别就有问题，因为岸投比赛大家都用四米而不是2米。TWS对shimano O规，增益一般人想象的那么多，但也不能说没有，离心刹车调好了，距离也不会差很多，但也不能说一丝不差，等等。       一个没头发的人是秃子，比没头发的人多一根头发的人也是秃子，这样推理下来就会导致每个人都是秃子……

顺便说一下，我现在已经没有蜘蛛轮了，所以也没法比较。