这个你可能知道——纺车确实比水滴远

我就喜欢

有明确的答案以后有啥用？就是水滴远一些，或者就是纺车远一些那又如何人家能达到你能达到吗？这个还是看自己到底需要多远，需不需要再远一些？到达自己肉体的极限以后离你的标点还不够远，是不是考虑换地方还是改装备（比如船）。

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passaw009

funder 发表于 2020-05-07 12:29
再多说几句，楼主最近提出了很多“创新”性的结论，看看标题知道了：
这个你可能知道——纺车确实比水滴远你可能不知道——达瓦TWS对远投的增益更像是个广告噱头你可能不知道——离心和磁力其实可以一样远你可能不知道——远投距离最终只由饵决定你可能不知道——你跟终极感度就只差一根线你可能不知道——线杯重量对远投的增益几乎为零可能你不知道——远投距离主要和竿子硬度有关你可能不知道——长竿对远投的增效几乎为零





这些都是楼主的理论体系，但是如果建立在错误的事实基础上，再严谨的逻辑推理得出的也是错误的结果。民科经常这么干，比如他先提出一个颠覆性的“1+1=3”，然后进行严谨推理可以得到 “1+1+1=4”，还可以得到:"2x(1+1)=6", 从而实现 “完整的理论体系”。


其实要想验证很简单，比如基于上述结论，楼主只要给我们演示一下用纺车、超超超硬的短竿，或者离心刹车的禧马诺加超超超硬的短竿，也不用比龟霸他们远，打个10克亮片80米，或者21克铁板破百，就是对自己的理论体系很有力证明了。


不过楼主似乎不愿意这么做，因为他言谈之间已经说了“这些都是不上鱼的饵”  他是不玩的”， 他对这种极限距离的远投没兴趣，技术不行，也不想去练习。那么这就有意思了，好比是一个不会游泳的人，看了某些游泳片段，就提出自由泳、蝶泳其实都不如学王八泳快，你让他自己游一个呢，他说他不会游泳，也对游泳没兴趣，但他就是懂！

那就不搞“创新“的，弄点干货。对应那几个帖子我们来讨论一下现实中的问题，测都测过了别说数据你没有。
实际硬度至少大致相同，但长度明显不同竿子，长竿比短竿远多少？
标准M硬度竿子，10克亮片能抛多远？
四弟子和蜘蛛同一架构，前者线杯重量轻了一半，距离能远都少？
推线的时候你拼命强调不涨号，号是不涨了，但龟霸1.5号线的拉力是不是也是1.5号级别的？
同样21克铁板，如果风阻理论不成，竿子比你硬，力量比你大的龟霸能比你的极限状态远多少？
如果距离扯不清的话，泛用级别的离心轮刹车是否会过量总能给个定论吧？
宽线杯+TWS 对 窄线杯+锥形O的组合，能远5%，0.5%还是0.05%？
你能让线速和杯速完全同步吗，如果不能是不是水滴永远比纺车多一个“刹车力”？

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passaw009

funder 发表于 2020-05-07 12:31
10克饵，标准M硬度足够；和你想象的恐怕不一样，超过一定的硬度并不会进一步提高距离。
你可以用纺车，也可以用离心轮，对你的理论都会有很好的支持。

M抛10克是不软了，希望你80米也是用标准M的抛的。

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passaw009

funder 发表于 2020-05-07 13:04
同品牌的也不行，比如同品牌几乎不可能出长度硬度完全一样的直柄和枪柄，一般都是直柄长软，枪柄短硬。
蜘蛛和steez，两者首先架构有区别，一个长轴一个短轴，一个线杯带轴承一个不带，这样光本身给重量比较都带来了难度。其实以daiwa为例，同厂同规格线杯差距很小。Z刹线杯一般都是0.5mm左右壁厚，SV一般0.4mm壁厚，你很难找到两个规格一样，架构一样的轮子进行比较。

有些观点你本来没错，但是把“差距不大”变成“没区别”这个就犯了绝对化的错误。比如竿长对距离的增益没有一般人想象的那么多，但是你说没区别或者几乎没区别就有问题，因为岸投比赛大家都用四米而不是2米。TWS对shimano O规，增益一般人想象的那么多，但也不能说没有，离心刹车调好了，距离也不会差很多，但也不能说一丝不差，等等。       一个没头发的人是秃子，比没头发的人多一根头发的人也是秃子，这样推理下来就会导致每个人都是秃子……

顺便说一下，我现在已经没有蜘蛛轮了，所以也没法比较。

又是教科书式的解释。既如此，怎么能得出结论，龟霸的改杯是因为更轻了所以更远？
我知道你们从来没“说”过更轻所以更远，这才是你们高明的地方。

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funder

passaw009 发表于 2020-5-7 13:42
又是教科书式的解释。既如此，怎么能得出结论，龟霸的改杯是因为更轻了所以更远？
我知道你们从来没“说 ...

轻有利于减小启动时候的能量损耗，对轻饵有帮助，对重饵远投帮助有但很小；线杯和线更轻在刹车曲线不能完美匹配时对饵的拖拽作用也更小，所以会好一些，一个很直观的表现就是，线杯和线更轻以后，可以用更小的刹车力达到相同减速度。

龟霸线杯里面我觉得远投最好的是S10，轻量化有帮助但绝对不是全部，否则不能解释为什么S10远投会比S12和S15T更好（S12重量比S10轻一克以上，S15T重量差不多但是规格大不少），对于原始磁力线杯，几何设计也会对刹车曲线有影响，现在的表现是深杯表现浅杯好，至于原因暂时不明确。

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 13:39
M抛10克是不软了，希望你80米也是用标准M的抛的。

如果我有B806M之类的适合远投的M（够长，质量够好）我会用的，但是我不可能专门买一根对吧，剩下的手里就只有一根怒霸王MH，一根NRX802C，都比较短，后者还是手把很短的虫竿，都不合适。

所以只能用手里最长的格拉迪来测试，不是说他最优，而是手里的竿子它相对合适。

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 13:49
轻有利于减小启动时候的能量损耗，对轻饵有帮助，对重饵远投帮助有但很小；线杯和线更轻在刹车曲线不能完美匹配时对饵的拖拽作用也更小，所以会好一些，一个很直观的表现就是，线杯和线更轻以后，可以用更小的刹车力达到相同减速度。

龟霸线杯里面我觉得远投最好的是S10，轻量化有帮助但绝对不是全部，否则不能解释为什么S10远投会比S12和S15T更好（S12重量比S10轻一克以上，S15T重量差不多但是规格大不少），对于原始磁力线杯，几何设计也会对刹车曲线有影响，现在的表现是深杯表现浅杯好，至于原因暂时不明确。

虽然你每次都讲的很多很深奥，但我是不是可以简单的理解为，你们那些各种破百视频跟更轻的改装线杯关系其实并不大。

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passaw009

funder 发表于 2020-05-07 13:52
如果我有B806M之类的适合远投的M（够长，质量够好）我会用的，但是我不可能专门买一根对吧，剩下的手里就只有一根怒霸王MH，一根NRX802C，都比较短，后者还是手把很短的虫竿，都不合适。

所以只能用手里最长的格拉迪来测试，不是说他最优，而是手里的竿子它相对合适。

又开始教科书了。B806M，海鲈竿的标准M硬度，常规路亚竿的标准H硬度。。。

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土B浪波湾

内江冰粉团 发表于 2020-5-7 12:44
看看后面，看看后面，是不是又把火给烧起来了啦？等他们差不多消停的时候，再来整一把。嗯，那啥，我这样 ...

我看到方脑壳就烦，。。。。。。。。。。。

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 13:37
那就不搞“创新“的，弄点干货。对应那几个帖子我们来讨论一下现实中的问题，测都测过了别说数据你没有。 ...

1.我测过怒霸王和格拉迪，一个七尺1，一个七尺6，两者硬度都足够，距离大约差3%；
2.我没有长度和格拉迪一样的M竿，也不可能专门去买，所以没法测；
3.没有蜘蛛线杯，另外线杯重量蜘蛛也没有轻一半吧？你是用哪个数据来比的？
4.线只要能拉断2倍前导即可，事实上YGK之类也只能拉断自身两倍前导，再大就有相当机率断主线，YGK的标称拉力是达不到的；
5.我自己21克铁板用2号龟霸线最好只能到一百零几米，龟霸可以过120，所以差距是15~20%；
6.刹车过量是指什么？以我测试过的bantam MGL为例，其刹车豆在一克豆，最小档位的时候，抛六十几米的饵大约就阈值了，更远的饵，刹车过量。通过削豆方法获得更小刹车力，再调到阈值，会发现首先中后段会炒粉，加机械刹车压住再调可以稍微再压榨出一点能力。所以明显其前端刹车是过量的，这也很好理解，离心刹车的刹车力和速度平方成正比。虽然最后极限距离和磁力差别不会很大，但是每个饵要做到极限都要调节离心档位和机械刹车量两个，很麻烦，也不稳定（每次抛出来表现有些不同），所以这个轮我不会买。
7.没有数据，只能说出线角度有改善，所以距离会有改善。但你没法找到两个轮子完全一样，一个是TWS，一个是窄线杯，长距离O规。TWS对于daiwa自己有5%改善，对于已经很极致的大O规比如16DC，不会那么多，但是是多少，因为两者构架都不一样，没法排除他因，所以很难比较。而且我也没有16DC了。
8. 不能，但是在阈值附近，带来的影响很小。另外对于水滴的一个有利消息是，刹车不足会累积一点才会显露出来，如果还没有累积到一定程度就被后面稍微过量的刹车消除掉，那么就没有问题。这一点只能解释，不能量化，所以实际抛投结果才最有说服力。

你不要光请求数据，也请提供数据。事实上现在21克铁板已经作为“远投基准饵”存在了，破百的比比皆是，龟霸，张总之类都已经过了120，而纺车加直柄，咱也不说限制8尺了，9尺也可以吧，实测破百的视频几乎找不到，你觉得难道是因为大家都很谦虚低调嘛？

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 13:56
虽然你每次都讲的很多很深奥，但我是不是可以简单的理解为，你们那些各种破百视频跟更轻的改装线杯关系其 ...

轻量化线杯对重饵远投贡献不大，但是对泛用性和舒适度改善很强烈。

funder

passaw009 发表于 2020-5-7 13:59
又开始教科书了。B806M，海鲈竿的标准M硬度，常规路亚竿的标准H硬度。。。 ...

没用过的人看标注觉得他很硬，实际拿到手上挥一下觉得根面条似得，你看一下先径和元径就知道了

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 14:07
本帖最后由 funder 于 2020-5-7 14:08 编辑


1.我测过怒霸王和格拉迪，一个七尺1，一个七尺6，两者硬度都足够，距离大约差3%；
2.我没有长度和格拉迪一样的M竿，也不可能专门去买，所以没法测；
3.没有蜘蛛线杯，另外线杯重量蜘蛛也没有轻一半吧？你是用哪个数据来比的？
4.线只要能拉断2倍前导即可，事实上YGK之类也只能拉断自身两倍前导，再大就有相当机率断主线，YGK的标称拉力是达不到的；
5.我自己21克铁板用2号龟霸线最好只能到一百零几米，龟霸可以过120，所以差距是15~20%；
6.刹车过量是指什么？以我测试过的bantam MGL为例，其刹车豆在一克豆，最小档位的时候，抛六十几米的饵大约就阈值了，更远的饵，刹车过量。通过削豆方法获得更小刹车力，再调到阈值，会发现首先中后段会炒粉，加机械刹车压住再调可以稍微再压榨出一点能力。所以明显其前端刹车是过量的，这也很好理解，离心刹车的刹车力和速度平方成正比。虽然最后极限距离和磁力差别不会很大，但是每个饵要做到极限都要调节离心档位和机械刹车量两个，很麻烦，也不稳定（每次抛出来表现有些不同），所以这个轮我不会买。
7.没有数据，只能说出线角度有改善，所以距离会有改善。但你没法找到两个轮子完全一样，一个是TWS，一个是窄线杯，长距离O规。TWS对于daiwa自己有5%改善，对于已经很极致的大O规比如16DC，不会那么多，但是是多少，因为两者构架都不一样，没法排除他因，所以很难比较。而且我也没有16DC了。
8. 不能，但是在阈值附近，带来的影响很小。另外对于水滴的一个有利消息是，刹车不足会累积一点才会显露出来，如果还没有累积到一定程度就被后面稍微过量的刹车消除掉，那么就没有问题。这一点只能解释，不能量化，所以实际抛投结果才最有说服力。

你不要光请求数据，也请提供数据。事实上现在21克铁板已经作为“远投基准饵”存在了，破百的比比皆是，龟霸，张总之类都已经过了120，而纺车加直柄，咱也不说限制8尺了，9尺也可以吧，实测破百的视频几乎找不到，你觉得难道是因为大家都很谦虚低调嘛？

1。就假设怒霸王硬度确实足够硬了。3%就是说100米长竿比短杆能远3米是吧，如果不考虑误差的话。
2。不用一样长，更长点都可以，只要是标准M。
3。先别争轻多少，轻不少总是事实，拆了轴比会更明显。当然不想测蜘蛛和四弟子的话理由可以很多，特别是已经知道答案的情况下。
4。YGK是达不到标称值，否则可以拉N倍前导了。但是只拉2倍前导就又教科书了。
5。龟霸的竿子实际硬度你应该很清楚吧，力量更比你大很多，只远20%？完全不成正比啊。你觉得龟霸们装备或者力量再提升，还能再远哪怕10%吗，我觉得他已经很接近风阻天花板了。我说的是风阻，不是他们能力不行。至少我完全相信在将来他们可以更远。
6。“抛六十几米的饵大约就阈值了，更远的饵，刹车过量“，同一句话是不是可以这样表述:只有铁板或者蝮蛇这种低风阻的重饵才会刹车过量。
另外你不是bantam和库拉多都测过，怎么单提bantam。
7。你写了很长。我就简单问下，要表述的意思，是不是TWS的优势至少在16DC就算有也小的可怜。
8。你讲的完美状态是存在的，就说说你操场路亚100竿的“平均“距离能比纺车远多少吧。

21克铁板是“远投基准饵”，不是“远投钓鱼基准饵“。抛的远也好，泳姿好也好，最终还是看上鱼效率。大水面我也抛21铁板，只是我会在铁板和泳姿饵（亮片，vib，米诺）之间不断切换而已。至于泳姿饵水滴轮没有纺车抛的远，而且原始磁力的水滴轮表现会更差，那就是另一回事了。

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funder

passaw009 发表于 2020-5-7 16:13
1。就假设怒霸王硬度确实足够硬了。3%就是说100米长竿比短杆能远3米是吧，如果不考虑误差的话。
2。不用 ...

不要光让我提供数据，自己也去多打打多测测。

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 14:11
没用过的人看标注觉得他很硬，实际拿到手上挥一下觉得根面条似得，你看一下先径和元径就知道了

这么说你肯定用过了，而且玩了那么多竿子，应该知道过长的竿手感会面条，但是实际硬度不会变的道理吧。还是又在给我们教科书。

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passaw009

累。

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funder

passaw009 发表于 2020-5-7 16:20
这么说你肯定用过了，而且玩了那么多竿子，应该知道过长的竿手感会面条，但是实际硬度不会变的道理吧。还 ...

按照厂家的标准，它就是个m，按照你心中的标准，那你想成什么样都可以。

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 16:31
按照厂家的标准，它就是个m，按照你心中的标准，那你想成什么样都可以。

是写了M，但饵重也写了，明显了是奔着H了去了，你怎么不提。另外你也抛过了，一根竿子如果15克都绝对不软，你觉得它的实际硬度至少是多少。老是教科书有意思吗。

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funder

passaw009 发表于 2020-5-7 16:37
是写了M，但饵重也写了，明显了是奔着H了去了，你怎么不提。另外你也抛过了，一根竿子如果15克都绝对不软 ...

你认为它是H也行，总之你随便用什么器材，请用自己测得的数据来证明自己观点。

passaw009

funder 发表于 2020-05-07 16:45
你认为它是H也行，总之你随便用什么器材，请用自己测得的数据来证明自己观点。

有机会会的。我没有尺，没有H+的竿，远投能力也没到达一定高度，但几斤几两平时地图上也已经估了个大概。
凡事保持点距离，本不必讲的太透。前期我也是尽量点到为止。我玩我的水面，你玩你的操场，其实大家都是在远投。但是如果操场路亚跟水面路亚抬杠怎么用饵怎么上鱼效率高，甚至指责对方的水面能力，及水面远投能力，那我觉得就有点倒打一把了。讨论也就会变得火药味过浓。
该清楚的已经很清楚了，不清楚的也没必要弄的更清楚。
重申一遍，我用平时水滴，也抛21克铁板，而且和我怎么高效的做钓不冲突。

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