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[装备讨论] SVF ?

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达瓦的svf代表高碳布对吧?具体是哪个吨位的碳布有人知道吗?
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好竿不是以这个为标准的,碳布吨位越高越脆,只是重量会轻一些,不过蜘蛛竿挺不错的,感度好耐操
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言之有理!不过我听说卡雷多,都用到了110T高碳?  详情 回复 发表于 6 天前
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 楼主| 发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
刀田旦 发表于 2019-10-09 20:23
好竿不是以这个为标准的,碳布吨位越高越脆,只是重量会轻一些,不过蜘蛛竿挺不错的,感度好耐操

言之有理!不过我听说卡雷多,都用到了110T高碳?
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/d-1_UQ-TNAVAP_m-0kwuqg
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层

T1100是一个碳布编织密度标准每平方1100w丝 T1100碳布吨位并不高30T 33T左右
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[LV.2]好运+1

发表于 6 天前 | 显示全部楼层
吨位不是越高越好
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 喵星菜鸟 于 2019-10-9 22:32 编辑

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[LV.2]好运+1

发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿拉丁破灯 于 2019-10-9 22:13 编辑

SVF的碳布基本上就是中端常用的了  但并不代表吨位 SVF也算是D家千锤百炼的碳布类型了 用着倒是没什么问题  不要纠结吨位了 因为吨位高低没法证明竿子的好坏和强度 其实SVF的竿子D家也会因为不同的竿子 用好几种吨位的碳纤维 D家自己不说你也不会知道  你只需要知道竿子用着符合你的需要就好了
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[LV.3]好运+2

发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
前言:俺发现,多数钓鱼的小伙伴们,包括资深钓客,对鱼杆碳纤维材料的了解还存在很多误区和盲点。俺觉得俺有责任写篇科普,帮小伙伴们在漫天忽悠的信息迷阵里擦亮眼睛。
文中的确有些密密麻麻的数据图表,尤其前面的一部分概念交待,对此有恐惧症的童鞋们不要被吓跑,不要被吓跑,不要被吓跑,跑了你就亏了,俺写就是想让大家都懂。俺尽了最大的努力把重要的内容写成大白话用绿色标出,绿色中的黑体字是强调部分。只要你懂中文,只读绿色,通过略嫌枯燥的前面一小段,后面一路畅通包你越看越明白。八分钟后,鱼杆碳纤材料你就是专家。
另外,文中所有常见的的问题,都用橘色标出,你也可以用另一种方式浏览本文,挑选感兴趣的问题,翻着看相关内容。
(声明:文中人物皆为虚构,请勿对号入座)
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晚上吃涮羊肉喝高了,司机老刘拉我去参加了一个钓鱼讲座,地点就在我攻读材料系屁挨赤地的母校。到的时候哥伦布鱼群老大皮皮鲁的讲座还没结束。后排坐着的听众穿戴五花八门,相貌奇形怪状,看着眼晕。下一个就是我讲。

疯鲈:“今天主题是鱼杆碳纤维材料,地球人都知道碳纤维高模量,高强度,低密度的特性适合用来做鱼杆。今天咱不包举宇内,纵横古今,从有碳那天侃起。咱就说眼下现在马上,市面上的东西和挑选杆子相关的那点知识。一切从简,按需出发,大家随便问,问啥我讲啥”


雷总问:啥是模量,啥是强度
高希望一脸蒙蔽:等等,啥是碳纤维?
疯鲈挠了挠头说:好,一个个来,先说啥是碳纤维。简单化的说,碳纤维就是一种比头发还细的丝,抻着挺结实,卷着还有点软乎。这有个分子结构示意图,碳纤是稳定的共价键单层和层状结构的结合体,所以各向异性,


模量的意思就是表示一个东西是不是容易被抻长了。模量越大,就是表示费更大的劲儿才能把它抻长,东西就越硬。越硬的东西越能有效的传递震动,模量越大的碳纤维,做出杆子越敏感,模量对应敏感

强度就是使劲抻啊抻,直到吧唧抻断了需要多大劲,这个数越大,就意味着鱼杆拉鱼时能承受的力量越大,也就是越结实。强度对应结实

稻客:到底啥是IM6,7,8,9,10?

疯鲈:IM6 IM7 IM8 IM9 IM10是一组碳纤维产品代号,既不表示任何产品性能参数,也不是行业标准。生产这些碳纤维的公司是美国的Hexcel,这些产品的商标是HexTow

鱼民马甲:是IM 后面数字约大,越高级越好吗?
晓鸡:是模量越大越敏感,做的杆子就越脆越容易断吗?
铁杆刘哥: 是碳纤模量越高,比重就越大?

疯鲈:这些都是常见的问题,咱们现在就以 Hextow IM 系列为例具体分析分析。下面的表格是Hextow碳纤维的官方数据表,大家有兴趣的可以去他家官网看看
http://www.hexcel.com/Products/Carbon-Fiber/HexTow-Continuous-Carbon-Fiber
别怕表大,这里我们只需要看IM6 IM7 IM8 IM9 IM10。第二列是碳纤维产品的单丝数量,多根极细的单丝集成一束碳纤纤维,鱼杆用的一般都是一万两千单丝的碳纤规格。

表的第四列数字就是国际单位的强度,以IM6为例,强度为5723 MPa, 本疯一通换算,算出它等于584千克力每平方毫米。就是说:想拉断一平方毫米粗细的IM6碳纤需要584公斤。一个平方毫米比个牙签还细,非常强的材料!这就是为什么Gray Loomis 老大爷经常说,现代的碳纤鱼杆钓鱼是拉不断的,断杆的原因除了生产缺陷,都是不当使用和磕磕碰碰造成的。

表格的第六列数字是国际单位的模量,相应敏感度。

第七列 Strain 是形变,意思是碳纤被拉到断时,被抻长了百分之多少。这组数字非常有用,代表了碳纤实际可以承受的物理形变,这个数字越大的碳纤维,做出的杆子越不怕弯,越能有效的缓冲。就是越韧。

再有就是右起第二行是碳纤密度。除了这些剩下的数据就跟咱没球关系了。

汪胖:等等,啥是密度
疯鲈不想与他交谈,并向他扔了一个倭瓜
皮皮鲁:请注意态度!


这张官网给出的图可以比较直观的对比IM系列的强度和模量,纵坐标是强度。所有互联网上这些对比图的前提都是相同粗细的碳纤。相当于去比较同样粗的两根杆子(假设实心)的性能。

醉鱼:为毛用一边粗的比来比去,又不是打家具做桌子腿?

疯鲈:厉害了,我的哥,你问到点子上了。我们钓鱼人真正关心的是同样能力的两根杆子,哪根可以轻一些。或者是两根一样重的杆子,哪根可以强一些。然则这个图里你得不到这种信息,因为图里的数据压根没有涉及重量因素。

丑畅:为毛不弄个反映轻重的表?
疯鲈:我脚的可能是做表的人不钓鱼。嘿嘿嘿。比重数据其实有,就在表的右边第二列,1.76到1.80之间。不钓鱼的觉得差球不多,对钓鱼的这差了不少。

院副:那为啥我看到很多钓鱼的写的有关碳纤维的文章,也就只比模量和强度呢?

疯鲈::那是因为他们能力有限,都没有材料系的屁挨赤地,不够专业。
“噢。。。。噢。。。”台下嘘声一片

小Leo认真地问:那咋整?
疯鲈厚着脸皮继续讲:别着急,你疯叔要引入另外两个概念——比模量和比强度。这俩可不是我编出来的,是讨论轻质材料时很常用的物理量。分别是模量和强度除以密度得到的商。比模量和比强度是单位重量的材料的模量和强度。这两个物理量很直观,相当于拿着两根一样重的杆子去比较,哪个敏感,哪个结实。这样的比较对钓鱼人才有意义。比较中胜出的碳纤,能在得到同样性能的前提下,把杆子做得更轻。或是同样重量的前提下把杆子做得更强。





俺计算了IM系列的比模量和比强度,做了个图。这张图反映的是考虑了密度因素后Hextow 碳纤材料真正的相互江湖地位。首先,你们发现没,IM6比模量比强度都优于IM7。IM6比IM7强!其次,考虑了密度因素后,IM9的江湖地位被IM8动摇,同样的比强度,更低的比模量,IM9完败。最后,在维持了较高的比模量的同时,IM10的比强度遥遥领先,即敏感又结实。

聊到这里前面几个童鞋的问题基本都可以得到回答了,
鱼民马甲:是IM 后面数字约大,越高级越好吗?
不是,明显IM7比IM6弱,IM9比IM8弱

晓鸡:是模量越大越敏感,做的杆子就越脆越容易断吗?
不是,例如,IM10的比模量位居前列,比强度更是遥遥领先,就是说做出同样重量的杆子IM10不但具有超越6,7,9的敏感,而且更结实有力,或者说做出同样结实的杆子,IM10可以做得更轻。同时IM10形变高达2.0,意味着可以承受更大的杆子形变,实现更有效的缓冲,容忍更离谱的误操作。

铁杆刘哥: 是碳纤模量越高,比重就越大?
密度的数值就摆在那,IM系列没这规律。


青青美煤:咦,我怎么在鱼竿上从来看不见HexTow这几个字?
疯鲈:使用HexTow材料的厂商杆身字样从简,只标IM6。有其它公司把他作为基准(benchmark)去开发和对比自己的产品,如果模量强度都接近,不输IM6,他们就也在杆子上标注IM6字样了。毕竟HexTow是商标,只用IM6的字样没人管得了。后来又有若干制杆公司脚的你都敢标,为毛我不能标,于是什么烂杆子也都好意思标了IM6字样,只用IM6的字样还是没人管得了。所以从有IM6的那年,IM6的名称就被到处乱用,到后来IM8,IM9也是冒牌满天飞,很多杂牌子杆子都形迹可疑,用的啥纤维鬼才知道。

大S兴奋滴说:对,混乱是必然的,宇宙万物一直持续着熵增加的进程。只有生命本身是一个墒减。
大家听的一头雾水,不明白他为啥高兴,并且有人向他扔了个倭瓜。

师姐:那咋挑啊?
疯鲈:美国这边容易,直接给厂家客服打电话或发伊妹儿,没人问是一码事,有人问他们不能说瞎话。天朝就难了,没几个不说瞎话。
五毛跳起来:你敢说天朝不好!
疯鲈:敢,我敢,我就敢!Bite my fat ass!
皮皮鲁:请注意语言。
五毛冲上来,一米九五的保安大S懒得与他交谈,并向他扔了个倭瓜,砸晕拖走了。
疯鲈继续:满世界的老干爹,老干娘,你还是能一眼挑出老干妈。只要是真爱,买杆子练就火眼金睛只是时间的事。

汪胖:啥是24T? 30T,40T,55T 也是产品编号吗?
疯鲈:问得正是时候!与IM系列不同,24T这组符号确实是有物理意义的,表示碳纤的大约模量级别。既然提到24T我们就必须说说世界最大的生产碳纤的公司,日本的东丽——Toray,它的碳纤产品商标是东丽卡—Torayca。

鬼子哥:大日本威武!
没等我出手,已经有人向他扔了几个倭瓜,我只好扔了个榴莲。

http://www.torayca.cn/lineup/product/pro_001_01.html
Toray公司的碳纤维按不同应用需要,产品线分为以强度为主的T系列和以模量为主的M系列。其中
24 T的模量等级对应T700
30T的模量等级对应T800
40T的模量等级对应M40
60T的模量等级对应M60
依次类推
上图是他家官方产品数据。同样的俺计算了他家产品的比模量和比强度,如下表:



是骡子是马拉出来遛遛。(这张碳纤江湖地位图天下独此一份,注意收藏。)东丽卡和IM的碳纤俺全都放到了上面这张图上对比,谁更牛鼻让数据说话。40,46,50,55T 都有较高的比模量,很敏感,强度却差得一塌糊涂。大家也许发现了我做的两个小数据表里都有个黄条,那组数就是最大形变,对比一下可以看出,东丽的 M40,46,50,55,60的最大形变都小得可怜,如果用在制竿,是真正敏感又脆弱的小宅男。至于24T 也是弱的一塌糊涂,被IM6甩了两条对角街。到30T才追上了一点。T1000追求强度,敏感却输给了IM8,9,只比IM6 高了一点点。但是它最大形变高达2.2,适合糙人干糙活儿,缓冲大鱼有优势。T1100,敏感和强度都属上乘,和IM10有一拼。

鬼子哥:牛鼻哄哄的 60T被你弄哪去了?
疯鲈:哦,不好意思,那东西比强度不够两千,掉到横坐标下面去了,怪我喽。不过我可以负责任的告诉你,这么低的比强度和0.7%的形变用来做杆身是非常不靠谱的,也就适合作作辅助纤维,谁要忽悠你买60T的杆子,你可以用船长的方式对付他
鬼子哥:啥方式?
船长说:大嘴巴抽他!
皮皮鲁:请注意语言。

疯鲈:至此大家对市面的碳纤有了清楚的认识,至于选哪一种,看你钓什么鱼,需要什么样的杆子功能,在满足需要的前提下考虑性价比。。。。。。。

船长不耐烦打断道:啰里巴嗦说半天,对自己好点,买贵的就得了呗。
疯鲈:皇上喝的也都是陈茶啊。贵东西拼一起也不见得就好。人家路易十三兑茅台掺一把单麦芽大酒糟,你喝吗?
秀才说:他喝,天下第一好酒!
疯鲈:那落霞与孤鹜齐飞,我也只能。。。。。。
船长一个倭瓜飞过来疯鲈没躲开。
  
疯鲈不服:越贵越好吗?各公司旗舰的产品经常换代,新品有很大的试验性,需要用户反馈,成品率低,高成本,这些都会体现到价格上,而新一代产品的成败是个未知之数,有可能一代经典,有可能一茬鸡肋。追新需谨慎,土豪请随意。
宋铁腿向船长行注目礼说:对,祖国哪一代战机上天不得掉下几个试飞员,向他们致敬!
大家表示目瞪口呆。

德州老赵:听说都出了IM12的鱼杆了,你咋不提?
疯鲈:我特意打电话问过Hexcel,人家说压根没出过IM12这种东西,我中英文搜索过半天相关信息,也没有找到IM12材料数据,只是从有些卖家信息里看到是40T和46T的混用,如果信息可靠,IM12的强度堪忧,用着让人揪心。

牛肉:那石墨烯鱼竿真的很厉害吗?
疯鲈:懒得讲了,谁要忽悠你石墨烯鱼杆,直接船长他,不服让他来找我。

小齐:不懂就打人,拽的你哩。
疯鲈:我去,一看你就学文科的吧。真讲怕你听不懂,给你打个比方吧,结构上,碳纤维就好比是一层层有磁性的六角眼儿铁丝网吸在一块儿。有一片不小心消了磁,叭嗒掉下来了,这个单片就是石墨烯。这东西微观上很了不得,一层的本事大概能顶三四层碳纤,可是一毫米厚的碳纤是200多万层这样的铁丝网,一片石墨烯管个毛用。

小齐:那要多堆几层呢,
疯鲈:多堆几层它瞬间就无敌属性消失,打回原形,不再叫石墨烯,叫碳纤掉的渣。哦,对了,虽然这东西在鱼杆上增加模量强度都是扯淡。不过这东西最大的本事是巨能导电,可以提高雷之召唤术。你也许用得着。
小齐:不必嘴这么毒吧,算你懂就是了。

海盗:那G-rod好不好你给说说。
疯鲈郁的喷出一口咸血,坚持着说:都是一码事,石墨烯大忽悠,弄个T1000就老老实实地卖,跳大神还耍心眼子,搞什么饥饿销售,良心大大地坏啦!

爱国:中国自己的碳纤维怎么样呢?
疯鲈:欧美日本长期封锁碳纤维技术,中国只能靠自己,2007中国有了T300级别的碳纤维,现在可以量产,一直到2016年2月哈尔滨天顺化工才弄出了相当于T700的碳纤,成本也可以接受了,生产还没有规模。T700啥概念?远不如IM6。就是说中国自己的碳纤离能做好杆子的水准还差得很远。别看牛叉吹的当当响,实际中国碳纤落后世界三十年,中国需要科学家,需要数据控,整个社会不较真儿,不求甚解,混混过去的坏习惯也严重弱化国内科学界。吹的套儿大硬不起来。

皮皮鲁:请注意语言。
下面一片嗡嗡,凡是参与交头接耳的都暴露了自己访问学者的身份。这时船长趁乱向疯鲈扔了个倭瓜,疯鲈抹抹脸对这种无聊行为感到莫名其妙。      

疯鲈:眼下全世界每年碳纤产量四万多吨,日本的东丽 帝人和三菱三大公司占了大头,台湾台塑公司出的台丽碳纤也很牛叉,2015年产就是8750吨,牛叉了不少年了也不说帮天朝大哥一把,湾湾也挺不是那意思的,不过俺们也习惯了。

阿杰:你想我们怎么样?
疯鲈不想与他交谈,并向他扔了一个倭瓜。

海盗:100% 碳的是不是比98% 95% 碳的好?
疯鲈:你这个问题问得我想哭,提起这个我们就得讲碳布了,碳纤自己打个卷是粘不到一起的,一般厂家卖给作鱼杆的碳布是预浸了树脂的,这样打了卷经过热处理树脂会融化掉渗进缝隙起到粘接和加强的作用。当然也有牛公司自己选用牛树脂,后面我们会提到。最常用的树脂是环氧树脂—exopy。

破吃满:这种浸完了树脂的碳布属模量什么的是不是变了?
疯鲈:对喽,变的不是一点半点的。

这张图是Hexcel的预浸碳布示例。IM10 的强度本来是6964MPa,加完树脂的碳布只剩了3310,模量也从310GPa掉到了190。树脂对杆子的影响是巨大的。这还不算表面涂层。大家注意表下面的一行小字,说得是碳纤一般在碳布里的体积比占到60%,也就是树脂占了40%的体积比。至于重量占了多少,下面这半张东丽的参数表给出了使用各种不同树脂的预浸布里,树脂的重量百分比。可以看到树脂重量在24-37%之间。


聊到现在是时候回答一下海盗的问题了
海盗:100% 碳的是不是比98% 95% 碳的好
疯鲈:碳纤重量在杆身的比例实际根本达不到90%,大概连80%都难。市面上标示这样标示杆子的有两种情况。
一种是例如 100% carbon,就是说都是碳布卷的,这不废话吗。验明正身烂杆子一条,等同于草鞋没号。
另一种是例如 98% IM6,这种其实还是靠谱的,说的是除了用IM6碳布,还使用了2%的其他纤维。

米粥问:NRX到底哪里好
疯鲈:人在美国漂,总得烧美刀。既然提到NRX,G Loomis和St.Croix 这两家美国制杆公司还是得提一下。他们各自的旗舰产品 NRX 和 Legend 书写了两段传奇,而这两段传奇最大的功臣其实都是一个东西,3M的纳米树脂(3M silica matrix nano resin)。

提到纳米两个字,立刻有几个人站起来往门外走。这种暴露学历的行为让他们失去了听大白话版高大上知识的机会,疯鲈为他们感到惋惜。

疯鲈不去理会接着讲:如果拿高比模量比强度的碳纤鱼杆比作一个员工,就好比他是蓝翔毕业高材生,一天还能干十二个小时中间不吃饭,又有能力,又能高负荷。如果有人问他:你扛揍不?他一定纳闷,这都哪跟哪啊?上个班还得挨打?可是如果是一根鱼杆,俺们要求它扛点揍。就用皮实来形容这个要求吧。为啥尼?因为钓鱼的会在石头堆上摔大马趴,新杆来了,会得瑟的在家里瞎甩,抽房顶子上。一堆哥们钓鱼,一把杆子放车里互相压着还骡了俩包。杆子不扛揍不皮实会有十万种可能折了的方式。

大S:那强度大的碳纤维更扛揍吗?
疯鲈:哪种碳纤维也不扛揍!咱们前面说了一大堆都是碳纤维轴向属性,就是沿着长的方向抻来抻去。而扛不扛揍得看剪切方向的属性,就是横向的。碳纤的剪切方向模量,抗压强度都催人泪下,一根竹杆就能打败他们所有。不信你举个细竹杆去石头堆摔大马趴,看我骗你没。

然则,3M的纳米树脂神奇的改善了鱼杆的扛揍属性,作出的鱼竿更皮实。那它神奇在哪呢?它掺了沙子!

醉鱼:疯鲈忽悠吧你就。
疯鲈:不忽悠,就是掺了沙子,掺的是纳米级别的silica,就是一把非常细的小圆沙子。

老刘:为毛掺沙子就行?
疯鲈:因为纳米级别的细沙子在碳布打了卷后的热处理过程会随着树脂的熔化渗入碳纤非常细微的缝隙里,因为沙子真的够细,其他任何树脂填料都不能到达的空隙,纳米沙子都能溜进去,和树脂碳纤一起固化后大大增强剪切方向,就是横向,鱼竿的强度和硬度。

以PAN方式生产碳纤大约需要300度,一般的环氧树脂碳纤维预浸布成型温度大概一百多度没大错。而3M纳米树脂只有在极为精确的固化(cure)程序下,才能最大化的实现它的能力。所以St.Croix家电脑精控的烤杆子的炉子和电费都比别人家贵。纳米树脂不便宜,配的上用的碳纤也是高端。所有这些加一块儿你的腰包就得“来真的”(Legend系列)

钓鱼的猫问:啥是PAN,碳纤是锅炒出来的吗?
疯鲈气的喷出一口老血:自己查去!
皮皮鲁:请注意态度
疯鲈虚弱道:好比刚讨论了一个蛋,我把蛋他妈是哪只鸡都找出来了,现在要聊作蛋糕,她非要问我蛋在他妈的肚子里是咋形成滴,我能不火大吗?
皮皮鲁:请注意语言
钓鱼的猫非常不满,并向疯鲈扔了一个倭瓜。

疯鲈继续讲:这种深入碳纤细微空隙的纳米沙子和碳纤,树脂一起构成的杆身产生了一种混凝土效应。

老蔡:啥是混凝土效应?
疯鲈:当你用一个十八磅铁锤抡圆了拦腰砸一根齐腰粗的水泥柱子,如果产生裂纹,方向又合适,你可能一锤就能让水泥柱子断掉。同样的条件水泥掺了石子做成混凝土,你顶多砸下一小块。这是因为裂痕蔓延到水泥里的石子受阻,因为石子很硬,不会断,于是裂痕就像其他方向蔓延遇到其他的石子,并很快在这一过程中分散掉能量。造不成多大伤害,这就是混凝土效应。

当一个钓鱼的抡圆了不小的jig奋力甩出时,啪!jig砸在了自己的杆子前段,我们都知道这要杯具了。然尔同样一下砸在了用了纳米树脂的杆身上,坚硬的纳米小沙子就会像混凝土中的石子一样起到扛雷的作用,别看人家小,骨头硬,同伴多。结果是杆身被敲的剧震,杆子的纤维破损甚至都能看得出来,但杆子很大可能不会断,并且只牺牲了很小部分的纤维,依然保有百分之八九十的战斗力。

所以使用 3M 纳米树脂,得到的杆子更结实,更抗压,更能承受撞击。抗揍性能大大提高,鉴定为皮实。NRX 和 Legend 之后,,使用3M纳米树脂的公司越来越多,Sage ,Hardy 等等等,渔民有福。用3M纳米树脂的产品线也越来越多,比如现在St.Croix 家凡是标明 FRS 技术的,就是用了3M树脂,要记住。


海盗:St croix家 TET 技术是个啥?
疯鲈:这个说白了就是碳布不规规矩矩裁成梯形,边缘裁成曲线歪七扭八的,缠出来杆子调性更可控的技术。
这超纲了,今天是来聊碳纤的,这跟碳纤已经没啥关系了。制杆子这类花活各公司多了去了,什么单向纤维,两编碳布,30度编,45度编,四编碳布,横着缠,竖着缠,多种不同纤维不同位置加持属性,等等等等。今天讲也讲不完啊。

老刘:听说 G Loomis 和 Rio又都出了新旗舰。
疯鲈:不行了哥,讲累了,这个下次你给开讲座吧。今儿就这么多吧。

疯鲈:童鞋们,凡是今天听到现在没走的,鱼杆碳纤你已经是专家。如果今天涉及的东西你跟谁讲了他说不对,他才是专家,那一定是舔着大脸吹牛皮,你可以挺直了腰杆砖他。
皮皮鲁:请注意语言。

疯鲈:对了,有个小故事。制杆的和钓鱼的应该感谢3M,因为最早 st.croix,家管做杆子的大头儿 Jason Brunner 跟3M说要买断纳米树脂的专利。3M 坚决地说,No!纳米树脂是世界的!
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跟我发的那个网址的信息是一样的  详情 回复 发表于 6 天前
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路空大帝 发表于 2019-10-09 22:14
前言:俺发现,多数钓鱼的小伙伴们,包括资深钓客,对鱼杆碳纤维材料的了解还存在很多误区和盲点。俺觉得俺有责任写篇科普,帮小伙伴们在漫天忽悠的信息迷阵里擦亮眼睛。
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强度就是使劲抻啊抻,直到吧唧抻断了需要多大劲,这个数越大,就意味着鱼杆拉鱼时能承受的力量越大,也就是越结实。强度对应结实

稻客:到底啥是IM6,7,8,9,10?

疯鲈:IM6 IM7 IM8 IM9 IM10是一组碳纤维产品代号,既不表示任何产品性能参数,也不是行业标准。生产这些碳纤维的公司是美国的Hexcel,这些产品的商标是HexTow

鱼民马甲:是IM 后面数字约大,越高级越好吗?
晓鸡:是模量越大越敏感,做的杆子就越脆越容易断吗?
铁杆刘哥: 是碳纤模量越高,比重就越大?

疯鲈:这些都是常见的问题,咱们现在就以 Hextow IM 系列为例具体分析分析。下面的表格是Hextow碳纤维的官方数据表,大家有兴趣的可以去他家官网看看
http://www.hexcel.com/Products/Carbon-Fiber/HexTow-Continuous-Carbon-Fiber
别怕表大,这里我们只需要看IM6 IM7 IM8 IM9 IM10。第二列是碳纤维产品的单丝数量,多根极细的单丝集成一束碳纤纤维,鱼杆用的一般都是一万两千单丝的碳纤规格。

表的第四列数字就是国际单位的强度,以IM6为例,强度为5723 MPa, 本疯一通换算,算出它等于584千克力每平方毫米。就是说:想拉断一平方毫米粗细的IM6碳纤需要584公斤。一个平方毫米比个牙签还细,非常强的材料!这就是为什么Gray Loomis 老大爷经常说,现代的碳纤鱼杆钓鱼是拉不断的,断杆的原因除了生产缺陷,都是不当使用和磕磕碰碰造成的。

表格的第六列数字是国际单位的模量,相应敏感度。

第七列 Strain 是形变,意思是碳纤被拉到断时,被抻长了百分之多少。这组数字非常有用,代表了碳纤实际可以承受的物理形变,这个数字越大的碳纤维,做出的杆子越不怕弯,越能有效的缓冲。就是越韧。

再有就是右起第二行是碳纤密度。除了这些剩下的数据就跟咱没球关系了。

汪胖:等等,啥是密度
疯鲈不想与他交谈,并向他扔了一个倭瓜
皮皮鲁:请注意态度!


这张官网给出的图可以比较直观的对比IM系列的强度和模量,纵坐标是强度。所有互联网上这些对比图的前提都是相同粗细的碳纤。相当于去比较同样粗的两根杆子(假设实心)的性能。

醉鱼:为毛用一边粗的比来比去,又不是打家具做桌子腿?

疯鲈:厉害了,我的哥,你问到点子上了。我们钓鱼人真正关心的是同样能力的两根杆子,哪根可以轻一些。或者是两根一样重的杆子,哪根可以强一些。然则这个图里你得不到这种信息,因为图里的数据压根没有涉及重量因素。

丑畅:为毛不弄个反映轻重的表?
疯鲈:我脚的可能是做表的人不钓鱼。嘿嘿嘿。比重数据其实有,就在表的右边第二列,1.76到1.80之间。不钓鱼的觉得差球不多,对钓鱼的这差了不少。

院副:那为啥我看到很多钓鱼的写的有关碳纤维的文章,也就只比模量和强度呢?

疯鲈::那是因为他们能力有限,都没有材料系的屁挨赤地,不够专业。
“噢。。。。噢。。。”台下嘘声一片

小Leo认真地问:那咋整?
疯鲈厚着脸皮继续讲:别着急,你疯叔要引入另外两个概念——比模量和比强度。这俩可不是我编出来的,是讨论轻质材料时很常用的物理量。分别是模量和强度除以密度得到的商。比模量和比强度是单位重量的材料的模量和强度。这两个物理量很直观,相当于拿着两根一样重的杆子去比较,哪个敏感,哪个结实。这样的比较对钓鱼人才有意义。比较中胜出的碳纤,能在得到同样性能的前提下,把杆子做得更轻。或是同样重量的前提下把杆子做得更强。





俺计算了IM系列的比模量和比强度,做了个图。这张图反映的是考虑了密度因素后Hextow 碳纤材料真正的相互江湖地位。首先,你们发现没,IM6比模量比强度都优于IM7。IM6比IM7强!其次,考虑了密度因素后,IM9的江湖地位被IM8动摇,同样的比强度,更低的比模量,IM9完败。最后,在维持了较高的比模量的同时,IM10的比强度遥遥领先,即敏感又结实。

聊到这里前面几个童鞋的问题基本都可以得到回答了,
鱼民马甲:是IM 后面数字约大,越高级越好吗?
不是,明显IM7比IM6弱,IM9比IM8弱

晓鸡:是模量越大越敏感,做的杆子就越脆越容易断吗?
不是,例如,IM10的比模量位居前列,比强度更是遥遥领先,就是说做出同样重量的杆子IM10不但具有超越6,7,9的敏感,而且更结实有力,或者说做出同样结实的杆子,IM10可以做得更轻。同时IM10形变高达2.0,意味着可以承受更大的杆子形变,实现更有效的缓冲,容忍更离谱的误操作。

铁杆刘哥: 是碳纤模量越高,比重就越大?
密度的数值就摆在那,IM系列没这规律。


青青美煤:咦,我怎么在鱼竿上从来看不见HexTow这几个字?
疯鲈:使用HexTow材料的厂商杆身字样从简,只标IM6。有其它公司把他作为基准(benchmark)去开发和对比自己的产品,如果模量强度都接近,不输IM6,他们就也在杆子上标注IM6字样了。毕竟HexTow是商标,只用IM6的字样没人管得了。后来又有若干制杆公司脚的你都敢标,为毛我不能标,于是什么烂杆子也都好意思标了IM6字样,只用IM6的字样还是没人管得了。所以从有IM6的那年,IM6的名称就被到处乱用,到后来IM8,IM9也是冒牌满天飞,很多杂牌子杆子都形迹可疑,用的啥纤维鬼才知道。

大S兴奋滴说:对,混乱是必然的,宇宙万物一直持续着熵增加的进程。只有生命本身是一个墒减。
大家听的一头雾水,不明白他为啥高兴,并且有人向他扔了个倭瓜。

师姐:那咋挑啊?
疯鲈:美国这边容易,直接给厂家客服打电话或发伊妹儿,没人问是一码事,有人问他们不能说瞎话。天朝就难了,没几个不说瞎话。
五毛跳起来:你敢说天朝不好!
疯鲈:敢,我敢,我就敢!Bite my fat ass!
皮皮鲁:请注意语言。
五毛冲上来,一米九五的保安大S懒得与他交谈,并向他扔了个倭瓜,砸晕拖走了。
疯鲈继续:满世界的老干爹,老干娘,你还是能一眼挑出老干妈。只要是真爱,买杆子练就火眼金睛只是时间的事。

汪胖:啥是24T? 30T,40T,55T 也是产品编号吗?
疯鲈:问得正是时候!与IM系列不同,24T这组符号确实是有物理意义的,表示碳纤的大约模量级别。既然提到24T我们就必须说说世界最大的生产碳纤的公司,日本的东丽——Toray,它的碳纤产品商标是东丽卡—Torayca。

鬼子哥:大日本威武!
没等我出手,已经有人向他扔了几个倭瓜,我只好扔了个榴莲。

http://www.torayca.cn/lineup/product/pro_001_01.html
Toray公司的碳纤维按不同应用需要,产品线分为以强度为主的T系列和以模量为主的M系列。其中
24 T的模量等级对应T700
30T的模量等级对应T800
40T的模量等级对应M40
60T的模量等级对应M60
依次类推
上图是他家官方产品数据。同样的俺计算了他家产品的比模量和比强度,如下表:



是骡子是马拉出来遛遛。(这张碳纤江湖地位图天下独此一份,注意收藏。)东丽卡和IM的碳纤俺全都放到了上面这张图上对比,谁更牛鼻让数据说话。40,46,50,55T 都有较高的比模量,很敏感,强度却差得一塌糊涂。大家也许发现了我做的两个小数据表里都有个黄条,那组数就是最大形变,对比一下可以看出,东丽的 M40,46,50,55,60的最大形变都小得可怜,如果用在制竿,是真正敏感又脆弱的小宅男。至于24T 也是弱的一塌糊涂,被IM6甩了两条对角街。到30T才追上了一点。T1000追求强度,敏感却输给了IM8,9,只比IM6 高了一点点。但是它最大形变高达2.2,适合糙人干糙活儿,缓冲大鱼有优势。T1100,敏感和强度都属上乘,和IM10有一拼。

鬼子哥:牛鼻哄哄的 60T被你弄哪去了?
疯鲈:哦,不好意思,那东西比强度不够两千,掉到横坐标下面去了,怪我喽。不过我可以负责任的告诉你,这么低的比强度和0.7%的形变用来做杆身是非常不靠谱的,也就适合作作辅助纤维,谁要忽悠你买60T的杆子,你可以用船长的方式对付他
鬼子哥:啥方式?
船长说:大嘴巴抽他!
皮皮鲁:请注意语言。

疯鲈:至此大家对市面的碳纤有了清楚的认识,至于选哪一种,看你钓什么鱼,需要什么样的杆子功能,在满足需要的前提下考虑性价比。。。。。。。

船长不耐烦打断道:啰里巴嗦说半天,对自己好点,买贵的就得了呗。
疯鲈:皇上喝的也都是陈茶啊。贵东西拼一起也不见得就好。人家路易十三兑茅台掺一把单麦芽大酒糟,你喝吗?
秀才说:他喝,天下第一好酒!
疯鲈:那落霞与孤鹜齐飞,我也只能。。。。。。
船长一个倭瓜飞过来疯鲈没躲开。
  
疯鲈不服:越贵越好吗?各公司旗舰的产品经常换代,新品有很大的试验性,需要用户反馈,成品率低,高成本,这些都会体现到价格上,而新一代产品的成败是个未知之数,有可能一代经典,有可能一茬鸡肋。追新需谨慎,土豪请随意。
宋铁腿向船长行注目礼说:对,祖国哪一代战机上天不得掉下几个试飞员,向他们致敬!
大家表示目瞪口呆。

德州老赵:听说都出了IM12的鱼杆了,你咋不提?
疯鲈:我特意打电话问过Hexcel,人家说压根没出过IM12这种东西,我中英文搜索过半天相关信息,也没有找到IM12材料数据,只是从有些卖家信息里看到是40T和46T的混用,如果信息可靠,IM12的强度堪忧,用着让人揪心。

牛肉:那石墨烯鱼竿真的很厉害吗?
疯鲈:懒得讲了,谁要忽悠你石墨烯鱼杆,直接船长他,不服让他来找我。

小齐:不懂就打人,拽的你哩。
疯鲈:我去,一看你就学文科的吧。真讲怕你听不懂,给你打个比方吧,结构上,碳纤维就好比是一层层有磁性的六角眼儿铁丝网吸在一块儿。有一片不小心消了磁,叭嗒掉下来了,这个单片就是石墨烯。这东西微观上很了不得,一层的本事大概能顶三四层碳纤,可是一毫米厚的碳纤是200多万层这样的铁丝网,一片石墨烯管个毛用。

小齐:那要多堆几层呢,
疯鲈:多堆几层它瞬间就无敌属性消失,打回原形,不再叫石墨烯,叫碳纤掉的渣。哦,对了,虽然这东西在鱼杆上增加模量强度都是扯淡。不过这东西最大的本事是巨能导电,可以提高雷之召唤术。你也许用得着。
小齐:不必嘴这么毒吧,算你懂就是了。

海盗:那G-rod好不好你给说说。
疯鲈郁的喷出一口咸血,坚持着说:都是一码事,石墨烯大忽悠,弄个T1000就老老实实地卖,跳大神还耍心眼子,搞什么饥饿销售,良心大大地坏啦!

爱国:中国自己的碳纤维怎么样呢?
疯鲈:欧美日本长期封锁碳纤维技术,中国只能靠自己,2007中国有了T300级别的碳纤维,现在可以量产,一直到2016年2月哈尔滨天顺化工才弄出了相当于T700的碳纤,成本也可以接受了,生产还没有规模。T700啥概念?远不如IM6。就是说中国自己的碳纤离能做好杆子的水准还差得很远。别看牛叉吹的当当响,实际中国碳纤落后世界三十年,中国需要科学家,需要数据控,整个社会不较真儿,不求甚解,混混过去的坏习惯也严重弱化国内科学界。吹的套儿大硬不起来。

皮皮鲁:请注意语言。
下面一片嗡嗡,凡是参与交头接耳的都暴露了自己访问学者的身份。这时船长趁乱向疯鲈扔了个倭瓜,疯鲈抹抹脸对这种无聊行为感到莫名其妙。      

疯鲈:眼下全世界每年碳纤产量四万多吨,日本的东丽 帝人和三菱三大公司占了大头,台湾台塑公司出的台丽碳纤也很牛叉,2015年产就是8750吨,牛叉了不少年了也不说帮天朝大哥一把,湾湾也挺不是那意思的,不过俺们也习惯了。

阿杰:你想我们怎么样?
疯鲈不想与他交谈,并向他扔了一个倭瓜。

海盗:100% 碳的是不是比98% 95% 碳的好?
疯鲈:你这个问题问得我想哭,提起这个我们就得讲碳布了,碳纤自己打个卷是粘不到一起的,一般厂家卖给作鱼杆的碳布是预浸了树脂的,这样打了卷经过热处理树脂会融化掉渗进缝隙起到粘接和加强的作用。当然也有牛公司自己选用牛树脂,后面我们会提到。最常用的树脂是环氧树脂—exopy。

破吃满:这种浸完了树脂的碳布属模量什么的是不是变了?
疯鲈:对喽,变的不是一点半点的。

这张图是Hexcel的预浸碳布示例。IM10 的强度本来是6964MPa,加完树脂的碳布只剩了3310,模量也从310GPa掉到了190。树脂对杆子的影响是巨大的。这还不算表面涂层。大家注意表下面的一行小字,说得是碳纤一般在碳布里的体积比占到60%,也就是树脂占了40%的体积比。至于重量占了多少,下面这半张东丽的参数表给出了使用各种不同树脂的预浸布里,树脂的重量百分比。可以看到树脂重量在24-37%之间。


聊到现在是时候回答一下海盗的问题了
海盗:100% 碳的是不是比98% 95% 碳的好
疯鲈:碳纤重量在杆身的比例实际根本达不到90%,大概连80%都难。市面上标示这样标示杆子的有两种情况。
一种是例如 100% carbon,就是说都是碳布卷的,这不废话吗。验明正身烂杆子一条,等同于草鞋没号。
另一种是例如 98% IM6,这种其实还是靠谱的,说的是除了用IM6碳布,还使用了2%的其他纤维。

米粥问:NRX到底哪里好
疯鲈:人在美国漂,总得烧美刀。既然提到NRX,G Loomis和St.Croix 这两家美国制杆公司还是得提一下。他们各自的旗舰产品 NRX 和 Legend 书写了两段传奇,而这两段传奇最大的功臣其实都是一个东西,3M的纳米树脂(3M silica matrix nano resin)。

提到纳米两个字,立刻有几个人站起来往门外走。这种暴露学历的行为让他们失去了听大白话版高大上知识的机会,疯鲈为他们感到惋惜。

疯鲈不去理会接着讲:如果拿高比模量比强度的碳纤鱼杆比作一个员工,就好比他是蓝翔毕业高材生,一天还能干十二个小时中间不吃饭,又有能力,又能高负荷。如果有人问他:你扛揍不?他一定纳闷,这都哪跟哪啊?上个班还得挨打?可是如果是一根鱼杆,俺们要求它扛点揍。就用皮实来形容这个要求吧。为啥尼?因为钓鱼的会在石头堆上摔大马趴,新杆来了,会得瑟的在家里瞎甩,抽房顶子上。一堆哥们钓鱼,一把杆子放车里互相压着还骡了俩包。杆子不扛揍不皮实会有十万种可能折了的方式。

大S:那强度大的碳纤维更扛揍吗?
疯鲈:哪种碳纤维也不扛揍!咱们前面说了一大堆都是碳纤维轴向属性,就是沿着长的方向抻来抻去。而扛不扛揍得看剪切方向的属性,就是横向的。碳纤的剪切方向模量,抗压强度都催人泪下,一根竹杆就能打败他们所有。不信你举个细竹杆去石头堆摔大马趴,看我骗你没。

然则,3M的纳米树脂神奇的改善了鱼杆的扛揍属性,作出的鱼竿更皮实。那它神奇在哪呢?它掺了沙子!

醉鱼:疯鲈忽悠吧你就。
疯鲈:不忽悠,就是掺了沙子,掺的是纳米级别的silica,就是一把非常细的小圆沙子。

老刘:为毛掺沙子就行?
疯鲈:因为纳米级别的细沙子在碳布打了卷后的热处理过程会随着树脂的熔化渗入碳纤非常细微的缝隙里,因为沙子真的够细,其他任何树脂填料都不能到达的空隙,纳米沙子都能溜进去,和树脂碳纤一起固化后大大增强剪切方向,就是横向,鱼竿的强度和硬度。

以PAN方式生产碳纤大约需要300度,一般的环氧树脂碳纤维预浸布成型温度大概一百多度没大错。而3M纳米树脂只有在极为精确的固化(cure)程序下,才能最大化的实现它的能力。所以St.Croix家电脑精控的烤杆子的炉子和电费都比别人家贵。纳米树脂不便宜,配的上用的碳纤也是高端。所有这些加一块儿你的腰包就得“来真的”(Legend系列)

钓鱼的猫问:啥是PAN,碳纤是锅炒出来的吗?
疯鲈气的喷出一口老血:自己查去!
皮皮鲁:请注意态度
疯鲈虚弱道:好比刚讨论了一个蛋,我把蛋他妈是哪只鸡都找出来了,现在要聊作蛋糕,她非要问我蛋在他妈的肚子里是咋形成滴,我能不火大吗?
皮皮鲁:请注意语言
钓鱼的猫非常不满,并向疯鲈扔了一个倭瓜。

疯鲈继续讲:这种深入碳纤细微空隙的纳米沙子和碳纤,树脂一起构成的杆身产生了一种混凝土效应。

老蔡:啥是混凝土效应?
疯鲈:当你用一个十八磅铁锤抡圆了拦腰砸一根齐腰粗的水泥柱子,如果产生裂纹,方向又合适,你可能一锤就能让水泥柱子断掉。同样的条件水泥掺了石子做成混凝土,你顶多砸下一小块。这是因为裂痕蔓延到水泥里的石子受阻,因为石子很硬,不会断,于是裂痕就像其他方向蔓延遇到其他的石子,并很快在这一过程中分散掉能量。造不成多大伤害,这就是混凝土效应。

当一个钓鱼的抡圆了不小的jig奋力甩出时,啪!jig砸在了自己的杆子前段,我们都知道这要杯具了。然尔同样一下砸在了用了纳米树脂的杆身上,坚硬的纳米小沙子就会像混凝土中的石子一样起到扛雷的作用,别看人家小,骨头硬,同伴多。结果是杆身被敲的剧震,杆子的纤维破损甚至都能看得出来,但杆子很大可能不会断,并且只牺牲了很小部分的纤维,依然保有百分之八九十的战斗力。

所以使用 3M 纳米树脂,得到的杆子更结实,更抗压,更能承受撞击。抗揍性能大大提高,鉴定为皮实。NRX 和 Legend 之后,,使用3M纳米树脂的公司越来越多,Sage ,Hardy 等等等,渔民有福。用3M纳米树脂的产品线也越来越多,比如现在St.Croix 家凡是标明 FRS 技术的,就是用了3M树脂,要记住。


海盗:St croix家 TET 技术是个啥?
疯鲈:这个说白了就是碳布不规规矩矩裁成梯形,边缘裁成曲线歪七扭八的,缠出来杆子调性更可控的技术。
这超纲了,今天是来聊碳纤的,这跟碳纤已经没啥关系了。制杆子这类花活各公司多了去了,什么单向纤维,两编碳布,30度编,45度编,四编碳布,横着缠,竖着缠,多种不同纤维不同位置加持属性,等等等等。今天讲也讲不完啊。

老刘:听说 G Loomis 和 Rio又都出了新旗舰。
疯鲈:不行了哥,讲累了,这个下次你给开讲座吧。今儿就这么多吧。

疯鲈:童鞋们,凡是今天听到现在没走的,鱼杆碳纤你已经是专家。如果今天涉及的东西你跟谁讲了他说不对,他才是专家,那一定是舔着大脸吹牛皮,你可以挺直了腰杆砖他。
皮皮鲁:请注意语言。

疯鲈:对了,有个小故事。制杆的和钓鱼的应该感谢3M,因为最早 st.croix,家管做杆子的大头儿 Jason Brunner 跟3M说要买断纳米树脂的专利。3M 坚决地说,No!纳米树脂是世界的!

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 楼主| 发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
黑斑杀手 发表于 2019-10-09 22:35
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2年前的文章,今天刚好看到,你又刚好在问,随手复制过来  详情 回复 发表于 5 天前
算了,大家多搞点鱼开心就好了  详情 回复 发表于 6 天前
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[LV.3]好运+2

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